与两个电影策展人谈论性

从电影诞生之初，色情指控就一直是电影的核心，也是耸人听闻的固定和争议的持续来源。但是，除了以明确的性和性场景为特色的电影的明显试金石之外，还有一段平行的电影历史，它只在对话中处理性。这些作品是新选集电影档案放映系列的重点让我们来谈谈性．程序员Róisín塔波尼和杰德·拉弗格尔特别关注主流电影中以年轻人、白人、异性恋和男性为主的范围之外的主题，从马龙·里格斯(Marlon Riggs)的黑人同性恋男性证词语言解开(1989)老年人背诵巴西作家卡洛斯德拉蒙德安德拉德的情诗热爱自然(1996)。

我通过电子邮件与塔波尼和拉弗格尔讨论了这个系列的灵感和形成性的色情电影。为了时间和清晰度，这些采访经过了合并、编辑和浓缩。

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Hyperallergic:节目页面上提到让·尤斯塔什的新销售历史是这个系列的核心概念。“怎么回事?”还有什么激发了它的创作和电影的选择?

罗伊Tapponi:今年早些时候的二月，我在放映丹妮尔·阿尔比德的电影性的味道(2008)在《选集》(Anthology)上，作为我策划的一个更广泛的西南亚和北非女性档案电影季的一部分。性的味道很少放映，非常明确地处理贝鲁特年轻女性的性欲和快感问题。在放映开始的时候，Jed和其他团队成员说他们不会留下来……当然，当最后灯光亮起的时候，他们都还在那里。这引发了关于性爱一季的讨论，杰德建议我们一起制作。

杰德Rapfogel:性的味道这让我想起了我们最近在完全不同的背景下放映的其他几部电影:卡桑德拉·格斯坦的电影故事(1969)，我们在吉尔·戈德米洛(Jill Godmilow)的作品回顾(她编辑了这部电影)中收录了这部电影，以及米瑞亚Sallarès的作品Las Muertes Chiquitas(2009)，我们在几年前提出了(巧合的是，在Godmilow的强烈推荐下)。这三部电影的技巧——通过几乎纯粹的语言手段探索性经历和性故事——让我想起了新销售历史自从多年前我在Eustache回顾展上看到它以来，它一直是我的最爱。我想说这些电影，也许还有Sylvère洛林格的暴力女同性恋者(1998)，代表了这一思想的核心。在那里，我进行了头脑风暴，研究，并与Róisín讨论了这个想法，他同意共同策划，并最终贡献了一大堆其他想法。

H:你看过的最早公开坦率地讨论性的电影是哪部?这样的电影以什么方式向你介绍或告知你关于性和性的不同方面?

JR:嗯，问得好。可能是戈达尔的电影周末(1967)和伯格曼的角色(1966)，其中包括著名的性故事序列。我们考虑过将这些电影全部或部分纳入，但最终决定专注于非虚构类电影，除了性，谎言和录像带(1989)和光滑的谈话(1985)。蓝丝绒(1986)对我来说是一部非常有影响的电影，但这绝对是一个展示而不是讲述的问题!

我认为电影一直是学习经验的一个关键来源——性和其他方面——在自己的文化或背景之外。至少在不鼓励坦率谈论性的文化中，当涉及到性爱体验时，这一点就更加正确了。

RT:我在一个典型的伊拉克家庭长大，每当有人接吻，我爸爸就会换台。我记得我第一次在银幕上看到性爱是在尚塔尔·阿克曼的电影里Je Tu Il Elle(1974年)，当时我14岁左右，用手机在YouTube上偷偷看了这部电影。最后10分钟是一场露骨的女同性恋性爱戏，这对我来说肯定是关键时刻。我看的第一部讨论性的电影是性、谎言和录像带．我大约在同样的年龄看过这部电影，还是在我的手机上。十几岁的时候，我一直在反复观看这部电影，现在我很期待多年后能在大银幕上再次观看它。

在我的成长过程中，我看过很多其他的电影——我来自伦敦，你可以从我们的选择中，以及我们与Cinenova和LUX等发行商的合作中明显地看到这一点。例如，我第一次看到约翰·萨姆森的电影是在斯托克纽灵顿一个非常糟糕的酒吧里，那里有一个很棒的电影俱乐部。直到今天，那个酒吧的节目还是我在伦敦见过的最好的。我想现在已经停止了;我有时想知道是谁在管理它。但是是的，他们曾经播放过所有这些超级酷儿的英国视频，主要是朋克时代的。

H:在编写这个系列节目的过程中，你有没有注意到电影制作人如何找到将性对话拍成电影的方法的共性?更具体地说，有没有什么可靠的技巧可以让谈话变得情色?最终，这与传统的性爱场景的取景和剪辑有什么不同吗?

JR:对我来说，这个系列不是关于如何让对话变得电影化，而是关于纯粹的口头叙事或证词如何成为电影。这是我们几年前在《选集》上探讨过的一个系列的头部特写，它汇集了几乎完全由不加修饰的长篇采访组成的电影——斯科塞斯的采访美国男孩(1978), Eustache号0(1971)，王兵著凤鸣(2007)，雪莉克拉克杰森肖像(1967)等。“会说话的人”纪录片名声不佳，这通常是有原因的，但在我看来，当演讲者足够引人注目和有魅力时(当电影制作人有足够的洞察力，尽量减少剪辑，避免简单的插图或其他不必要的干预)，直接的口头证词可以像任何复杂的视觉技术一样令人兴奋和充满活力。尤其是当主题是像性经验这样激动人心的事情时!

就技巧而言，我认为最主要的事情(也是很多电影人犯的错误)只是避免切断说话者和观众之间的线索。电影制作人似乎很担心，如果他们不把某人的证词剁成碎片，或者用剪接来说明，或者找到其他让采访“生动起来”的方式，观众就会感到无聊。但我确信效果恰恰相反，这种碎片化会中断联系，打破魔咒，破坏讲故事的力量。

H:除了新销售历史还有哪些电影是你希望制作的，但由于某种原因未能实现的?

RT:任何明显缺席的主要原因都在于决定要包括什么。有很多未流通的电影都在谈论性!例如，Campbell X和Shu Lea Cheang的早期视频，以及Steve Humphries的特色视频寒冷气候下的性(1998)，或者像理查德·霍尔姆向索德伯格致敬的瑞典电影，性，谎言和视频暴力(2000)。当然，也有一些最近的电影我们没有包括在内，比如吉田浩藤的电影性欲(2021年)，以及我们认为可行但最终与主题并不明确匹配的电影，比如薇薇恩·迪克、迪诺·里西或恩戈齐·翁武拉的早期电影。

H:在这个系列中，你有什么特别想引起注意的作品吗?

JR:Las Muertes Chiquitas肯定的。这是一部非凡的电影，绝对是该系列的一个关键标题。这部电影长达5个小时，所以不常放映，我们希望Sallarès能在7月31日加入我们的第二次放映。我还强烈推荐短片项目包括这性爱的味道，凯西的厨师点燃我激情的火柴(1991)和爱丽丝·迪奥普的向温柔(2016)。再一次,故事是我们在Godmilow回顾展上放映的一个重大发现。这是一部关于性的迷人电影，但更广泛地讲故事，真实与虚构，以及文字在电影语境中的力量。

让我们来谈谈性将在曼哈顿第二大道32号Anthology Film Archives上映至7月31日。