奥黛丽宣传员和纽约最后的学校

可能是最著名的一个画家为她贡献照相现实主义运动,奥黛丽宣传一直是艺术家工作了大约70年。现在90岁,弗莱克反映在艺术世界,从她的天的纽约画派的艺术家在1950年代和60年代;她的成名作为唯一突出的女性Photorealist;她的雕塑和公共艺术在1980年代和90年代;和她回到绘画仅仅几年前。

在这个广泛的对话,宣传也分享她的经验与著名的现代主义约瑟夫阿尔伯斯大学;一个奇怪的和令人不安的著名画家杰克逊·波洛克的经验;通过所有这一切她如何应对抚养孩子;等等。我们加入了艺术家沙龙提高声音,是宣传的一个共同的朋友,我自己。

这是宣传第一个播客,我为你感到兴奋听到这个令人难以置信的艺术家的故事继续把我们用一种全新的眼光去观察这个世界。我希望你能喜欢这一史诗般的采访有才华的艺术家。

音乐在这节课中超(Yung谢尔曼混合)依云基督,礼貌的经记录。

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可以找到一个完整的采访记录。这个记录已经编辑了长度和清晰。

介绍由Hrag Vartanian:这一集是一个漫长和艺术家,奥黛丽长颈瓶,可能是最著名的一个画家为她贡献照相现实主义运动在1960年代末和整个70年代,当时她是唯一的女性帮助定义这个新形式的现实主义,仔细看看照片帮助使世界油漆。

而不是骑波的名声来自那个时代,宣传实际上停止绘画在1980年代,而是注重雕塑和其他项目,但是她回到绘画。在过去的几年里,她又拿起了画笔,创造作品继续说她的爱的图片。她是纽约的一位资深艺术世界和她的艺术收藏的大都会博物馆,现代艺术博物馆,惠特尼博物馆,和许多其他人。

我邀请她工作室记录首次播客所以我们可以听听就像一个艺术家开始生活抽象表现主义画家在公共艺术转向现实主义之前,然后回到她绘画的根源。时间的谈话包括讨论大学著名的现代主义的指导下,约瑟夫阿尔伯斯,以及一个令人不安的波洛克的经验。是的,杰克逊·波洛克。抚养孩子和她如何应对在所有这一切,包括她的孩子是自闭症的这一事实。我敢肯定,你可以想象这是多么困难,以适应在60年代和70年代期间,当一些可用的资源。我还想说,你可以定期听到小流浪萍在采访期间,不幸的是有一个错误的设备在工作室我们无法追踪直到全部完成。我们参加面试的艺术家,Sharon提高声音,宣传的一个共同的朋友和我自己,我希望你能喜欢这一史诗般的采访有才华的艺术家。

所以奥黛丽,感谢你来到这里。这是非常激动人心的。所以我想从头开始。你在哪儿出生的?,告诉我们一点关于你的童年。

奥黛丽宣传:哦,哇。让我们来看看。我出生我不能告诉你有多少年前的事了。许多年,90年前在布鲁克林。

Hrag Vartanian:哇。布鲁克林的哪一部分?

奥黛丽宣传:布莱顿海滩。

Hrag Vartanian:和布莱顿海滩是什么样呢?

奥黛丽宣传:嗯,我搬走了我一年的时候,所以我无法告诉你,但我认为这可能是混合,也许犹太人。我不知道,现在很俄罗斯。

Hrag Vartanian:是的。但是很多俄国犹太人。

奥黛丽宣传:是的。但我的海洋我的骨头。我做的事。

Hrag Vartanian:所以开始的。

奥黛丽宣传:我需要靠近大海。

Hrag Vartanian:所以一年之后,你去哪儿了?

奥黛丽宣传:我想我搬到东区。你知道,我们很穷。所以你搬了很多因为你有一个免费的租金。

Hrag Vartanian:这是什么意思?

奥黛丽宣传:好吧,如果你移动,我认为每六个月或每年,你有自由月的租金。所以人们感动很多。然后我真的长大的地方几年后在东区是华盛顿高地,这是现在非常流行。

Hrag Vartanian:超级受欢迎的。

奥黛丽宣传:没有人听说过,你知道吗?

Hrag Vartanian:是的。

奥黛丽宣传:所以我长大在第175大街和华盛顿堡大道。和哈德逊河是我的河。我记得没有一个建立在栅栏上。栅栏的只是一个美丽的岩层。

Hrag Vartanian:好的,现在快进一点。你什么时候决定你要成为一个艺术家?

奥黛丽宣传:Hrag,我不认为这是一个决定。我想对一些人来说它是一个调用神职人员,你必须这样做。我认为在那些日子里,它需要这样的强度和感觉因为没有很多艺术家,我的意思是,现在是如此不同。

Hrag Vartanian:正确的。调用的是什么呢?因为通常有一个召唤,有目的或使命。通常这就是调用。你的使命是什么?

奥黛丽宣传:哦,那以后了。在早期我是活跃的,他们会把我放在利他林,你知道的,等等。因为我不能安静地坐着。我仍然不能坐着不动。我去学校,你必须用手握着坐在桌子上。我混蛋,瘙痒和移动。然后我被称为“坏”,我总是扔掉。我觉得我很愚蠢。我没有自己的良好形象,但在外面,一个老师怜悯我,给了我一张橡木标签纸和一些蜡笔。和我成为了班级的艺术家是世界上唯一把为了我,被看到。 Physiologically my eyes are really sharp. You know, I’ve been in foundries with a lot of macho guys and I’m saying, “The statue is not straight. She’s at a very slight angle,” and we’ve had arguments for hours. You’re shaking your head, right?

沙龙提高声音:我只是笑,因为我可以看到你这样做。

奥黛丽宣传:是的。他们都是,“哦,她是困难的,她是一位女士,”然后他们测量和会垂直线条。当然我是对的。你知道吗?另一件事,我想除了具有很重要,我认为,卓越的愿景,我女儿就什么的。我的身体平静下来我亢奋的感觉。我们做了一个立体模型在幼儿园和我失去联系。我是,我是投射到神圣的时间。的亵渎。

Hrag Vartanian:你知道,你在欧元区。

奥黛丽宣传:我在区。我不知道,我是一个小孩,但我在带,只有…我喜欢它。

Hrag Vartanian:你身边的艺术家吗?经常,因为,你知道,我的意思是,你的家庭支持这个主意吗?

奥黛丽宣传:从没见过一个艺术家。他们不知道什么是一个艺术家,你知道吗?然后当我听到音乐和艺术高中,我想,哦,我的上帝,一个高中,我可以学习艺术。你需要有一个投资组合。我不知道它是什么。于是我说,“妈妈,一个投资组合是什么?“没人知道。所以他们说,沃尔沃斯,去5和10。他们有一切。所以我把我的零用钱,我长途跋涉到伍尔沃斯,我问,“你有一个投资组合吗?“在化妆品柜台的女孩当我试穿唇膏,没有人知道我在说什么。 Finally, somebody said go over there to the stationery department. And lo and behold, there was a little 8 by 10 leatherette folder with gold-embossed writing that said ‘portfolio,’ and I said, “Oh my God, here is a portfolio.” So I bought it and I couldn’t understand why there was writing paper and letters and envelopes in it, but I took it out and I made my 10 drawings. And I went to take the test and I got out, my father drove me in his old Buick and I opened the door and I wanted to fall through the floor and die because I saw these kids with these huge black portfolios. And I had this little stupid … I knew immediately what it was.

Hrag Vartanian:我爱它。好吧。这是在高中的时候你去吗?

奥黛丽宣传:音乐和艺术,最大的,最重要的事。

Hrag Vartanian:那是哪儿?

奥黛丽宣传:音乐和艺术是在第135街和修道院大道。

Hrag Vartanian:明白了。好吧。你去高中,高中毕业。然后发生了什么?

奥黛丽宣传:你知道,有三个幸运的事情发生在我身上。因为我应该结婚,有孩子。我母亲的名言是“太多教育废墟婚姻的女孩的机会。“虽然她是一个非常聪明的女人,是一个让人上瘾的赌徒,但她有这些想法。下一个幸运的事情是,我的另一个朋友说她在库柏联盟学院的测试。一个免费的,因为我们没有太多的钱。没有女孩在家里过大学。我发现测试和得到的。

Hrag Vartanian:很神奇的。

奥黛丽宣传:有在。第三个是我即将毕业库珀和仍处于困境,仍在奥黛丽。我得到了系主任的肩膀,他们说,“去总统办公室”,我想,哦,他们会把我扔出去。我不想毕业,可怕的事情。我习惯了,我去打开门,有一个幽灵。这是约瑟夫阿尔伯斯坐在安乐椅总统说话。和阿尔伯斯刚刚离开黑色的山。他接管了耶鲁大学,他继承了学生画的很紧,学术的方式。他们不知道到底他在德国口音谈论是的,是现代主义,和他们不知道,他们不介意。他会失去他的工作。

Hrag Vartanian:为什么?

奥黛丽宣传:因为他离开院长黑色山来耶鲁,他们不知道…他是失去了学生。他没有与学生。他们不懂现代主义和阿尔伯斯的语言不是很好沟通。

Hrag Vartanian:明白了。

奥黛丽宣传:他有这个想法,他将进口一些革命反对派帮助他改变了学校。

Hrag Vartanian:那么你是如何最终在耶鲁?

奥黛丽宣传:我获得了奖学金。

Hrag Vartanian:所以你从库柏联盟学院耶鲁?

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:明白了。好吧。所以你有奖学金,所以你们俩,沙龙和你都是耶鲁人。

奥黛丽宣传:你什么时候去,沙龙吗?

沙龙提高声音:我89年到91年MFA。

Hrag Vartanian:所以我可以问你,关于耶鲁大学和经验吗?

奥黛丽宣传:你继续,沙龙。

沙龙提高声音:不,奥黛丽,你…

奥黛丽宣传:当你去那里是不同的。

Hrag Vartanian:我们为什么不从你开始,奥黛丽,然后我们会要求沙龙插话,来看看它是怎么回事。

奥黛丽宣传:嗯,我想我死后来到天堂。我的意思是,这是,我是一个纽约的孩子。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:这是常春藤联盟的学校,与真正的常春藤上生长。我记得看到…我记得我第一天我看到这些男孩毛衣和设得兰群岛的羊绒毛衣腰系。

沙龙提高声音:哦,我的上帝。

奥黛丽宣传:在泥地里踢足球。我想,这些毛衣会变脏。他们不关心吗?

Hrag Vartanian:哦,钱。

奥黛丽宣传:是的。这是很惊人的。顺便说一下,这是我第一次抗议。

Hrag Vartanian:抗议?告诉我们更多。

奥黛丽宣传:我们不得不签署学校。

Hrag Vartanian:好吧。

奥黛丽宣传:你不得不去秘书的办公室,签署文件。和它的一部分是种族、宗教和性别。显然,我白,显然女性。但我也是犹太人。这是一个配额制度,我不知道。很强的配额制度。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:所以我拒绝签署任何。他们说,“你不能去学校,除非你签署。你不能被允许的。“我说,“好,我不认为这是正确的。我不签字。”,他们让我坐在硬板凳上的秘书的办公室,直到下午5点钟。词去耶鲁大学校长,我说,哦,我的上帝,我做了什么呢?他们会踢我了。我为什么要这样做…但是他们让我进去。他们有一个黑人女性医科学生。 So that took care of that. I was one of the couple of Jewish people. And women.

Hrag Vartanian:为什么你认为他们给你通过不签署文件吗?

奥黛丽宣传:也许他们不想麻烦。也许我是…

Hrag Vartanian:你看起来像麻烦,奥黛丽。

奥黛丽宣传:我从来没有,没有…我不,哦!

Hrag Vartanian:这就是为什么我在做我的工作面试你。我想知道。

奥黛丽宣传:哦,不,不,我不知道。基本上我只是真的想做我的工作。

Hrag Vartanian:耶鲁大学总体是积极的经历吗?混合包吗?你叫它什么?

奥黛丽宣传:这是难以置信的。我有我过的最好的课程。我把每一个艺术历史课。有一个女老师,他们给了最糟糕的时间。她叫伊丽莎白追逐,贝琪追逐,我去联系她,她死了,但她教一门叫做“圣经的肖像。“改变了我的生活。

Hrag Vartanian:那类呢?

奥黛丽宣传:哦,它是杰出的。我知道更多关于圣徒比,你知道,任何好的天主教徒。

Hrag Vartanian:哦。好吧。我要问你,当我们谈论你的绘画。因为我可以看到也许帮助你制定一些。那么你呢,沙龙?耶鲁大学你的经验是什么?

沙龙提高声音:不,它是,它是强烈的。真的很强烈。实际上,我非常喜欢它。有,这是一个重要的时间。这是革命性的。我的意思是,非常相似。是的。在某种程度上,但我没有阿尔伯斯。

奥黛丽宣传:哦。幸运的你。

Hrag Vartanian:所以告诉我,阿尔伯斯作为一名教师,奥黛丽?

奥黛丽宣传:哦,我的。阿尔伯斯和我,你知道的,我想,恐怕这样说。我认为他是一个危险的男人,他是教条主义。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:他有他的想法,我认为他毁了很多人。一个伟大的老师,一个好老师不需要克隆。

Hrag Vartanian:这是正确的。

奥黛丽宣传:他需要克隆。与我们发生了什么事是他的色彩理论。我认为他说的一件事是,“如果你不听我的话,我还不如自杀。“这是他的名言之一。

Hrag Vartanian:这是迷人的。

奥黛丽宣传:他看上去很慈祥的。你知道,他有这些粉红色的巴伐利亚的脸颊和白色的头发,有关于他的这个神话。我非常深刻的印象。但是我吊起油漆从20英尺远的地方,总是与波洛克。这就是为什么他要我。

Hrag Vartanian:哦,哇。所以他知道。

奥黛丽宣传:他知道。哦,他知道。

Hrag Vartanian:你什么时候开始和他出去玩呢?在库柏联盟,你开始和他出去玩吗?我们来回。这就是为什么我困惑,他如何会知道。

奥黛丽宣传:当他采访了我。在库珀。

Hrag Vartanian:好的,在库柏联盟。明白了。

奥黛丽宣传:他说,“哦,你知道杰克逊·波洛克吗?“我答应了。“你知道弗朗茨·克莱恩吗?“是的。,“你怎么画画?”,我不得不把我的画给他看。然后他说,“是的,是的,你会。“所以他知道我需要帮助改变学校。如果你坐在那里的学生绘画与两个毛刷和应用金箔。

Hrag Vartanian:是的。

奥黛丽宣传:我吊起一桶油漆,那个学生必须受到我的影响。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:他是对的。我的意思是,我们是为了他才这样做的。

Hrag Vartanian:所以你是,那时候,你还是一个抽象画家在绘画、做对吗?

奥黛丽宣传:我是一个抽象的表现主义。

Hrag Vartanian:好吧。现在,你是如何满足杰克逊·波洛克和弗朗兹·克莱恩和所有这些人吗?

奥黛丽宣传:但随着阿尔伯斯,顺便说一下,我们必须有一个极端的休息。

Hrag Vartanian:这是什么意思?

奥黛丽宣传:好吧,我不再和他有任何关系,中途,我以为他会踢我了。值得称赞的是,他从来没有。

Hrag Vartanian:嗯?所以为什么?发生了什么事?

奥黛丽宣传:嗯,有一个事件。我画网格,网格方块,只有依据我的颜色,我的空间理论。什么颜色是前面的网格?是什么在网格的后面?你知道,我是玩。我不感兴趣这个网格是正方形。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:阿尔伯斯走了进来,说:“啊,广场。“他是这样做的广场画当我在那里。

Hrag Vartanian:他是出名的,是的。

奥黛丽宣传:他坐下来,他很兴奋,但他有点过于兴奋的方式错了。

沙龙提高声音:噢,我的天啊。

奥黛丽宣传:他的手从我的膝盖,我看这难以置信地说,你知道,我在耶鲁大学。这并没有发生。这是约瑟夫阿尔伯斯。这并没有发生。它发生了。他终于到我的胯部。之间,我跳起来,椅子被打翻了。

Hrag Vartanian:哦,哇。

奥黛丽宣传:这是它。我从来没有,从来没跟他说过话。从来没有一个类。但是值得称赞的是,你知道,我看到他看我,密切关注这项工作。做了可怕的事情。他没有。

Hrag Vartanian:好吧。嗯,我的意思是,你说值得称赞的是,但实际上他仍然犯了。所以,你知道,你的信用,你呆在这个项目。

奥黛丽宣传:哦,上帝,这是很多伟大的——我带着一个艺术史的课程查尔斯•西摩Jr .伟大的课程。我学到了很多。

Hrag Vartanian:哇。好吧。现在让我们听到,我想我很好奇杰克逊·波洛克和弗朗兹·克莱恩。那是什么?

奥黛丽宣传:沙龙,不要你想要,我们现在需要更多的从你。

Hrag Vartanian:她会跳。她会跳。我们仍然奠定了基础。我希望奥黛丽长颈瓶的故事。

沙龙提高声音:我喜欢听。

Hrag Vartanian:我希望这个故事。现在我们将史诗。所以,让我们听到的。

沙龙提高声音:我吸收你的能量。

Hrag Vartanian:莎朗也是这部分让你和我都感觉舒适,因为我觉得她对我们有影响,所以。

奥黛丽宣传:哦,你太。

Hrag Vartanian:哦,你太好了。

奥黛丽宣传:我喜欢,ATM机。

Hrag Vartanian:是的。太棒了。安德鲁•Ohanesian所有的赞美。太棒了。所以,告诉我们一下。我的意思是,你是谁,这年轻,看起来精神焕发的画家,出现在库柏联盟。你知道,你提到了自己,从一个贫穷的背景长大。

奥黛丽宣传:我们非常可怜的大萧条时期,然后我们就像,我不知道。

Hrag Vartanian:较低的中产阶级。

奥黛丽宣传:是的,中产阶级。

Hrag Vartanian:完全正确。成为中产阶级。

奥黛丽宣传:然后成为中产阶级。

Hrag Vartanian:好吧。这完全是有道理的。所以,告诉我们,经验和遇到这些画家。我的意思是,你知道之前你见过他们吗?是类似的,他们甚至超越某个艺术界知名吗?我的意思是,我对你的爱一点点搭建了舞台。

奥黛丽宣传:嗯,舞台被设定为音乐和艺术,因为在音乐和艺术,我一直想画的像一个大师。现在我想说老情人,每打败了艺术的学生。因为这样,具象艺术是蔑视。它是坏的。这是下层阶级。这是原因之一,一个博物馆在纽约了,在那些日子里。

Hrag Vartanian:我想我们都知道哪一个。

奥黛丽宣传:好吧,我将谈论,因为现代艺术博物馆用于广告。你还太小,不记得了。他们会有一个得胜的爱神。我不知道如果得胜的人知道爱神。

Hrag Vartanian:19世纪的艺术家。学院的艺术家。

奥黛丽宣传:是的。你是一个美丽的画家,谁知道。人们嘲笑他。得胜我爱爱神。不要害怕像这样的东西。他是一个令人难以置信的艺术家。所以他们会把得胜的爱神。然后他们会把毕加索。整体阅读,艺术作品是哪一个?”

Hrag Vartanian:哦,哇。

奥黛丽宣传:如果你是一个无知的笨蛋,下层资产阶级白痴,你喜欢得胜的爱神,这所有的人喜欢得胜的爱神。但如果你是聪明和知识,你是现代艺术博物馆的毕加索和形状的愿景。这就是他们的现代主义。,有一种精英-

Hrag Vartanian:阶级歧视。

奥黛丽宣传:是的。是的。

Hrag Vartanian:是有意义的。

奥黛丽宣传:他们真的决定以一种非常微妙的方式你会喜欢什么。所以它开始在高中的时候,我甚至伪造一些毕加索,在那里。

Hrag Vartanian:等等,什么?

奥黛丽宣传:是的。他们容易做到。

Hrag Vartanian:所以你的意思是,你伪造的?

奥黛丽宣传:你不能得胜打造一个爱神。你不能打造一个长颈瓶。

Hrag Vartanian:等等,你伪造他们然后循环毕加索?

奥黛丽宣传:我做到了。

Hrag Vartanian:你知道他们在哪里吗?

奥黛丽宣传:不。

Hrag Vartanian:哦,好吧。这是一个小秘密我喜欢。好吧,继续。

奥黛丽宣传:然后,你知道,这是立体主义,现代主义,真的。得到库珀和库珀在阿斯特的地方,在这个蓬勃发展的新运动的核心,抽象表现主义。和我的老师,尼克Marsicano,非常英俊。所有这些人的一个好朋友。

Hrag Vartanian:明白了。

奥黛丽宣传:和他是一个原创艺术家俱乐部的成员,你知道的,所有的女孩子都喜欢他,包括我。但是他喜欢我,他会把我带在身边。这就是当我遇到…他还教,我的意思是,我们总是做染色绘画除了受海伦之前,但是我不想这样,但我有几个。我有几个在我们的工作室。

Hrag Vartanian:这些是什么年?40年代?

奥黛丽宣传:我下了并购的48。

Hrag Vartanian:好吧。

奥黛丽宣传:这是“49”,50岁的51。

Hrag Vartanian:明白了。好吧。所以它是满足这些,你知道你是谁会议?杰克逊·波洛克和弗朗兹·克莱恩吗?

奥黛丽宣传:哦,他们是英雄。艺术世界是非常小的,而不是像今天一样。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:你知道每个人,对吧?你只知道无论你去。有三个画廊。三。有西德尼·詹尼斯·塞缪尔Kootz,和查理·伊根。就是这样。

Hrag Vartanian:这是它。

奥黛丽宣传:然后合作社打开然后贝蒂帕森斯,你知道,但即使有很多画廊,你知道你可以去每一个画廊

Hrag Vartanian:在一天。

奥黛丽宣传:是的。容易,轻松。你知道每一个艺术家。

Hrag Vartanian:那么这些艺术家是你印象深刻?

奥黛丽宣传:哦,我的上帝。是的。他们是伟大的。他们都是老板,这是男性主导的。

Hrag Vartanian:男子气概。

奥黛丽宣传:非常。我攒够钱租一间工作室。不喜欢去大学宿舍和你去哪里,你有一个午餐房间。我的意思是,这是包厘街。我必须跨过索求进入库珀的前门。所以我发现了一个工作室在危楼,谴责,因为它应该受到谴责。

Hrag Vartanian:建筑在哪儿?

奥黛丽宣传:这是第八大街上。在第三大道。它还在那里。翻新,但楼梯是倾斜的,我是在三楼。你可以看,地上腐烂。有一个大洞,你可以看下。

沙龙提高声音:噢,我的天啊。

奥黛丽宣传:到二楼,那里是一个艺术家,他签署了《蜘蛛侠》。

Hrag Vartanian:不可能。

沙龙提高声音:哇。

奥黛丽宣传:我用墨水蜘蛛侠当他太多。我做到了。他给了我的工作。

Hrag Vartanian:哦,了不起。所以你这些人印象深刻,这些艺术家?他们对待你吗?我的意思是,它是什么样子的?我猜这是传奇的传奇的纽约学校,对吧?这些人物和你在那里。

奥黛丽宣传:我在那里。

Hrag Vartanian:所以你会告诉别人吗?

奥黛丽宣传:我要告诉人们。我是最后一个站。原因是我没有喝到麻木。我没有拍摄药物。他们吓死我,这些人很多。

Hrag Vartanian:非常的都是场景的一部分吗?

奥黛丽宣传:哦,我的上帝。这是它。他们都是酒鬼,女人和男人。

Hrag Vartanian:他们上瘾吗?

奥黛丽宣传:好吧,我不知道,但拉里河流当时拍摄海洛因。

Hrag Vartanian:明白了。

奥黛丽宣传:我认为迈克戈德堡,但最主要的原因是酒精。

Hrag Vartanian:正确的。这只是无处不在。

奥黛丽宣传:就是这样,你做了什么。

Hrag Vartanian:所以他们功能酗酒者吗?我不想把它,但它是什么样子的?

奥黛丽宣传:对我来说,我放在一个好的行为,可能是可爱的。这是另一件事不是很好。如果你不漂亮,他们真正的诽谤性言论。比尔·德·库宁说,如果李Krasner坐在他的大腿上,他传播他的腿,让她落在她的屁股上。这是一种不好。

Hrag Vartanian:粗鲁的。

奥黛丽宣传:是的。这是。好吧,我可以告诉你一些真正的粗鲁的事情他说。你知道,这些人,很多是在一本我写的书,因为我几乎感到有点坏或内疚说什么不好因为我认为比尔·德·库宁是一个伟大的画家。我爱他的工作。

Hrag Vartanian:但是他一个人。

奥黛丽宣传:但人是一个倾国倾城的大酒鬼醉[使用]很侮辱性语言和他的女儿可能在许多虐待她,很多方面。她最后一个酒鬼吸毒者谁杀了自己。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:被美化。这不是迷人。这不是迷人。它不迷人。我不认为人们应该这样看。

Hrag Vartanian:这是一个伟大的一点。

奥黛丽宣传:要看下腹部。

Hrag Vartanian:绝对的。嗯,我的意思是,你刚才说的,你知道,人在挣扎。它不像人赚了很多钱。我的意思是,有职业的人吗?

奥黛丽宣传:哦,那是美丽的一部分。艺术只是,这是你的生活。你只是谈论艺术在街上,你谈论艺术在雪松酒吧和理想主义。这不是钱。它不是收藏家。当时,事情开始分手,但是你有一个强度和崇高。这就是我认为波洛克。它是美丽的。这是一个美丽的时刻,但同时也很危险。

Hrag Vartanian:为什么危险?

奥黛丽宣传:嗯,我变得非常接近恩典哈提和伊莱恩·德·库宁。但后来他们停止饮酒后。但女人…这就是为什么沙龙,我很高兴你是我的朋友。我一直在寻找一个女人的艺术家。是所有这些男子气概的人,这些女性像男性,他们觉得他们的工作必须是残酷的和强大的沉重,沉重的线。你知道,当你真的认为在艺术历史方面,运动是如何定义的,它完全是男性。同样的,顺便说一下,他们试图与照相现实主义。

Hrag Vartanian:正确的。因为你是一个女人的运动。这是正确的。

奥黛丽宣传:他们试图将它定义为汽车、摩托车、面无表情的脸像查克,无动于衷的,无情的,冷色。

Hrag Vartanian:正确的。现在告诉我一下,我猜你去了雪松酒吧。是什么样子的?它闻起来像什么?这样的人是什么?作为一个女人,你有没有感觉你不欢迎吗?

奥黛丽宣传:哦,不。他们喜欢女人,男人喜欢女人,女人是…你知道,[为]那些家伙,女性使用,戳戳,睡了。如果你有一个女人,她要发送你的公告和宣传册和帖子。

Hrag Vartanian:明白了。是女性欢迎加入艺术对话和辩论吗?

奥黛丽宣传:嗯,是的,在某种程度上。但他们知道他们必须要强硬。我想,可怜的伊莱恩·德·库宁,我想到她。我想她的韧性可以说是她做的。我们每周吃午饭在埃迪在东汉普顿的便餐。这是一个小洞在墙上。我们出去一起做水彩画和伊莱恩…伊莱恩是出色的,但是她在烟喷云吐雾像贝蒂·戴维斯。她这艰难的方式,她是死于肺癌,告诉任何人,我不知道,我看着她吹走。有什么样的行为。恩典恩典(哈)是相同的,直到加入AA。 Or Joan Mitchell. You don’t want to know about Joan Mitchell.

Hrag Vartanian:我听说过关于她的故事。

奥黛丽宣传:哦,上帝,你不想知道。我认为,有一些精神疾病与波洛克。所以你在说什么?一群人的蔑视…我觉得,噢,我的上帝,我是资产阶级,这是一个肮脏的词汇。你知道,我更没有显示。但是我,你知道吗?我不会和他们上床就说我和他们上床睡觉。

Hrag Vartanian:嗯。所以在此期间你学到了什么?因为,我的意思是,我明白你想把它到地球。这是一个真实的场景有自己的问题,挑战,出色的人,但也有很多其他问题,,你知道,他们是人类,就是这样。你觉得你从那个时期?

奥黛丽宣传:你知道,Hrag,我仍然评估它。因为这就像,如果你是一个小鸭子,这就是你看到的,你知道我的意思吗?这是我所看到的。我从那天晚上与波洛克之后了。

Hrag Vartanian:等一下,晚上与波洛克什么?让我们听听。

奥黛丽宣传:当我再也没有回到雪松,结束,当我的工作开始改变。我去酒吧…

Hrag Vartanian:雪松酒吧?

奥黛丽宣传:是的。我的意思是,只关心的美丽纯洁的艺术,那是美丽的。你觉得李Krasner和伊莱恩,那些女人只是促进了她们的丈夫。那是什么呢?但不管怎样,你一天在你的工作室。所以我可以解决,把一个小口红,你知道,改变我的脏衣服和去酒吧。我记得看到拉里河流和迈克戈德堡,迈克很帅——坐着两个女人。有摊位面前很拥挤和烟雾缭绕的和令人兴奋的。很多艺术的对话。很多杯苏格兰威士忌和啤酒追逐者。 And they call me over and said, “Come on, sit down.” And they were a little too loud. And I told you that’s when Larry was shooting up and I didn’t know. But I knew that they were drunk and I was very attracted to Mike and had I sat down, I would have been in the in-crowd, right? Mike was having an affair with Joan Mitchell and I just couldn’t do it. So I walked to the back and I sat at a table thinking about what I was gonna do. And right opposite me at the bar was Jackson. [He] had a big head and he was … his hand cupped to his forehead, leaning down drinking, and then he spotted me. You don’t remember, I’m young and fresh. And he started looking at me and I was getting high from just, ah, you know. I mean, I had come across him before and I had said hello at the Artists Club, we had minimal chats, but this was different. And then he staggered over and almost fell into the seat next to me and began rubbing his stubbly face against mine. It was like prickles, like a porcupine. And we started talking. We must’ve been there a couple of hours. So we ordered something to eat like a ham and cheese and, you know, he ordered more drinks and I had a wine and I wanted to talk about his work and I wanted to talk about art. And he wanted me.

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:然后他开始掐我,我说,“你知道,杰克逊冷静下来。“所以他做到了。然后我们吃了然后他趴在我看着他。他在他的鼻子。这些小毛细血管破裂你喝得太多,这对你做事。而且他…我不能吻他。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:你知道,这是犯规。我也认为他是非常古老的。我的上帝,他多大了,40 ?哦,我的上帝。所以,他就像我的英雄,我的神,他就像一个明星。然后他斜着身子,他说,“让我们操。”,杰克逊说,“是的,我们去我的地方,我们他妈的。”我说,“不,那是不会发生的。”“好吧,我们就去你的地方。“他不停地。我说,“杰克逊,不,不会那样做,“你知道,”冷静下来。“我把我的胳膊放在他…这是非常难过。绝望的他,就像,他需要一个修复。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:所以…

Hrag Vartanian:我猜他是李Krasner。

奥黛丽宣传:是的,我想,他已经结婚了,他正在做什么?他为什么…你知道,我介绍了露丝康纳利杰克逊。

Hrag Vartanian:哦。

奥黛丽宣传:这是另一个故事。我很抱歉发生这种事。不管怎样。他们关闭。我独自回家,这是可怕的。我搬到了切尔西,因为我的工作室在危楼,厕所是在房间的中间。这是它。这是在中间。没有沉,什么都没有。只是没有淋浴,没有厨房。 So I moved to Chelsea just for a walk off and I walked home and I said, “I’m never going back.”

Hrag Vartanian:哦,哇。所以很多人也只是把他们完全回到现场。就像甚至艺术。你,没有…

奥黛丽宣传:好吧,很多人会和他上床。

Hrag Vartanian:这是真的。

奥黛丽宣传:很多人会利用这个机会。

Hrag Vartanian:我相信有些人做的。

奥黛丽宣传:他们大多数人所做的。

Hrag Vartanian:正确的。正确的。所以,但你保持信心。你保持你的工作和奉献的信念。那么你是怎么做到的呢?因为在那个时代,这并不容易。尤其是作为一个女人。

奥黛丽宣传:不。

Hrag Vartanian:所以你是如何忠于你这是想做什么?

奥黛丽宣传:你只是做。你如何?你做的,我有一百万…

Hrag Vartanian:是很困难的。我的意思是,我想说的很简单,它不是。我相信与你一样。

奥黛丽宣传:我最糟糕的工作。我的意思是,我有各种各样的工作。我是一个可怕的打字员。我被炒鱿鱼了比你能想象的更多的就业机会,你知道吗?我保持我的习惯。这就是我做的。我失业了。我画在我的卧室里。我做了我必须做的事。你必须这样做。 When you gotta do it, you gotta do it.

Hrag Vartanian:你必须这样做。所以你离开大学。什么?50年代中期的吗?

奥黛丽宣传:从耶鲁大学毕业的52。

Hrag Vartanian:“52。好吧。“52。那么,你做什么了?

奥黛丽宣传:哦,我的上帝。我曾经在柏林和琼斯信封工厂,我坐在一个把这个粘上胶机,可怕的粘在信封上。我为一个会计工作立即解雇我。我画玫瑰飓风灯,玻璃灯罩,玻璃灯,我连接灯。我设计了纺织品和试图组织。如果我有一分钱每纺织…我还是看到他们带着我的设计。

Hrag Vartanian:真的吗?

奥黛丽宣传:是的。但我不能组织艺术家。我们得到了什么?设计和着色27美元64美元。

Hrag Vartanian:哇。这是惊人的。是什么公司你是做纺织设计吗?

奥黛丽宣传:好吧,我工作了一个叫杰克王子。这是伟大的工作,因为我可以坐在那里,让这些。你有没有听说保罗Thek ?

Hrag Vartanian:是的。

奥黛丽宣传:是的,保罗坐在我旁边。

Hrag Vartanian:没门!这位艺术家保罗Thek ?

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:哇。

奥黛丽宣传:保罗和我都工作了杰克和保罗是如此美丽。

Hrag Vartanian:哇。

奥黛丽宣传:我开始他的肉系列。

Hrag Vartanian:你的意思是你开始他的肉系列吗?

奥黛丽宣传:我的食指…

Hrag Vartanian:好吧。

奥黛丽宣传:…是第一块肉。

Hrag Vartanian:不可能。

奥黛丽宣传:我把它放在黄油碟。

Hrag Vartanian:不可能。那是你的手指!

奥黛丽宣传:这是我的手指。

沙龙提高声音:哇。

Hrag Vartanian:这是难以置信的。所以最纺织品的设计,他们花吗?

奥黛丽宣传:是的,他是如此的美丽。

Hrag Vartanian:但是你的设计是什么样的?

奥黛丽宣传:我做了几何学图形。我是一个伟大的玫瑰专家,波烈的玫瑰,但是他们卖出了数百万吨的织物,即使一分钱,院子里…

Hrag Vartanian:会让你的事业或让你的生活。好吧。现在我们进入50年代,你还是做全身绘画。那是正确的吗?或者你改变你正在做的工作类型的50年代?

奥黛丽宣传:好吧,我开始…Ab。例如工作开始了。开始有一个天空,形式,然后我做了,你可以出数据。

Hrag Vartanian:这是开始抽象。是的。

奥黛丽宣传:德库宁是做得,你知道吗?然后我就,这画的冲动。阿尔伯斯不允许模型。他们没有在耶鲁大学。当你去那里你有图纸?

沙龙提高声音:是的,我们做到了。我们有伯尼Chaet,我爱的人。我爱他那么多。他是一个伟大的老师。然后威廉·贝利。是的,我的上帝,比尔贝利和Chaet。他们两人都是大进成形。

奥黛丽宣传:是的。

沙龙提高声音:但我是提取这些数据。我告诉贝利有一次,我说,“这是仍然成形。”他说,“不,一旦它是抽象的,这不是比喻,“但我不同意。

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:所以,沙龙,奥黛丽你有问题吗?我的意思是,你听到这些,我想也连接另一个女人艺术家在艺术世界。任何问题而言,到目前为止我们已经听到关于她早些年?

沙龙提高声音:我爱你一直到你的真理。你总是做你保持你的真理。你保持你的真理和权力让你通过。你是否有任何疑问?喜欢回顾过去。我的意思是,在这期间必须一直具有挑战性但是你住真正的在你的权力。

奥黛丽宣传:我甚至不知道你有一个选择。

沙龙提高声音:是的。这是有意义的。

奥黛丽宣传:我认为这对我来说变得非常粗糙,当我有了孩子,因为你没有…老主人的孩子,对吧?整个Breughel贝里尼的家庭,家庭,和所有的孩子为他们的父亲去上班。即使你是一个优秀的女儿,像艾Gentileschi,你去为你的父亲工作。但与Ab。例如画家在那些日子里,你没有谈论孩子和你没有孩子。如果你有孩子,你忽略了他们或者你打发他们走像优雅,这是可怕的。我有孩子,我没有提到他们。你没有提到他们,因为你会较小。少你是作为一个女人的艺术家。如果你有孩子,你会什么都没有。

Hrag Vartanian:所以人们就折扣你。

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:哇。

奥黛丽宣传:然后我的一个孩子,是自闭症。所以我不得不处理所有的,没有让任何人知道。

Hrag Vartanian:那一定是很困难的时候没有很多的资源。

奥黛丽宣传:我亲爱的。我不想活了。我真的很接近。

Hrag Vartanian:哇。

奥黛丽宣传:是的。在年轻的时候,但你知道,你做你必须做的事。

Hrag Vartanian:和你仍然艺术。

奥黛丽宣传:是的。在半夜,我记得,因为你知道,自闭症儿童,他们现在开始相信母亲,梅丽莎说从来没有睡。她,如果她终于睡了几个小时,我将油漆。我有一幅画…

Hrag Vartanian:所以当你睡了吗?

奥黛丽宣传:我没有,但我从我的父亲。我不需要很多的睡眠。

Hrag Vartanian:哇。这是,这是不可思议的,奥黛丽。我真不敢相信。

奥黛丽宣传:生活很粗糙。

Hrag Vartanian:这是。

奥黛丽宣传:真的,真的很粗糙。

Hrag Vartanian:现在告诉我一点关于60年代。所以什么改变或不改变?

奥黛丽宣传:60年代仍粗糙。在60年代,我是一个现实主义者。本世纪中叶。菲尔Pearlstein住在拐角处。爱丽丝奈尔住在离我两个街区。上西区,我们住在那里。

Hrag Vartanian:他们喜欢什么?两人的生活是什么样子?

奥黛丽宣传:菲尔?菲尔。太好了。我必须打电话给他。菲尔送我生日快乐的事,他说,“我97。”

沙龙提高声音:哦,他还记得你吗?

奥黛丽宣传:哦,我知道。

沙龙提高声音:这很好。

奥黛丽宣传:是的。菲尔和我…我们一起画,我是唯一的女人再次与整个草图。

Hrag Vartanian:哦,哇。和爱丽丝奈尔,她喜欢什么?作为一个女人,她是一个盟友的女人?

奥黛丽宣传:不。

Hrag Vartanian:不。好吧。她是一个孤独的人?

奥黛丽宣传:听着,我要告诉你…

Hrag Vartanian:你真有礼貌!

奥黛丽宣传:我将告诉你我的爱丽丝奈尔的故事。爱丽丝是一个非常困难的女人。她看起来像一个小甜爱尔兰洗衣妇奶奶,但是哦,当心爱丽丝。

Hrag Vartanian:真的吗?

奥黛丽宣传:哦,我的上帝。所以,好的。这是在80年代末70年代和我照相现实主义很热。我甚至没有意识到这一点,但它真的很热。有一些群年轻的女权主义者,在一个展览。他们邀请我和爱丽丝。和我和爱丽丝已经去那儿坐着,像在一个王位,她穿着这些长黑色的裙子和意大利女人一样,黑鞋与高跟鞋。和她坐在她的腿分开的裙子。这就是爱丽丝坐着她的拐杖。也许是一把伞。 I don’t remember. And she had all of these young women artists sitting around on the floor. She was sort of holding court and I walked in. And she picks up her cane and she points it at me and twirls it around and yells, “You whippersnapper! I’m a better artist than you and you’re in all the shows in the museums. And I’m better than you.” The whole place gets quiet. I mean, I haven’t even taken my coat off. I said, “Alice, put the cane down, shut up. You’re a very good artist. I’m a very good artist. Just be quiet.” And she quieted down and I never … now mind you, I was on 104th, she was on 106th. Never saw or spoke to her again. And then my book came out in 1980, Abrams was publishing a book. Anyhow, one morning, the phone rings. Seven o’clock in the morning. Well, you think somebody’s died. “Hello? Hello?” “Audrey?” “Yes.” “It’s Alice. I’m sorry.” Clunk.

Hrag Vartanian:这是它吗?

奥黛丽宣传:然后她死了。

沙龙提高声音:噢,我的天啊。但至少她给你打电话吗?

Hrag Vartanian:这是最戏剧性的结束一段友谊,我曾经,或关系,我猜。

奥黛丽宣传:所以她的想法,我告诉你更多。现在这是爱丽丝奈尔,我还没有看到。馆长,我写信给我说,“祝贺。我要去看它。”她写道,说,这是两个星期前。她说,“我只是要爱丽丝的工作室。她的桌子上是什么?你的书。”

沙龙提高声音:哦!

Hrag Vartanian:所以她显然是留下了深刻的印象你的书。

奥黛丽宣传:嗯,她希望艾布拉姆斯出版一本对我和他们出版。

Hrag Vartanian:好吧,也许她也接受了这个事实,你是有才华的,太。

奥黛丽宣传:谁知道呢,你知道,这太糟糕了。这太糟糕了,但很高兴,她这么做。

Hrag Vartanian:这引出了另一个问题。如何支持对方的是女性艺术吗?还是像你说的,每个人都试图模仿方式的男人在做什么?像,作为粗鲁,或者无论你想描述它。

奥黛丽宣传:他们没有。

Hrag Vartanian:他们不支持?

奥黛丽宣传:不,我不认为他们。我错过很多,…沙龙!

沙龙提高声音:好吧,你是我的英雄。我的意思是,今天你觉得呢?

Hrag Vartanian:是的,改变了吗?它是…

奥黛丽宣传:我认为它改变了。

Hrag Vartanian:是女权运动改变了吗?我的意思是,你想改变的时刻是什么?

奥黛丽宣传:这是非常重要的,增强自我意识感。

Hrag Vartanian:在女权运动,你的意思是?

奥黛丽宣传:是的,非常重要,我认为人需要它。男人需要增强自我意识感。

Hrag Vartanian:绝对的。女权主义是每一个人,不仅仅是对女性,对吗?

奥黛丽宣传:是的。所以我认为改变了,但是出来的时候,我已经走了,你知道吗?我总是寻找一个女性艺术家,我可以信任和交谈。

Hrag Vartanian:像一个导师。

奥黛丽宣传:导师我以为是恩典或伊莲,但他们…

Hrag Vartanian:从未发生过。

奥黛丽宣传:他们是朋友,但不,不。

Hrag Vartanian:同事,甚至,你是在找什么?

奥黛丽宣传:嗯,是的,那就是她!对我来说是一种享受…男人和女人是有区别的。你知道,我爱的男人。我嫁给了两个男人,我喜欢男人。

Hrag Vartanian:在同一时间吗?只是开玩笑。

奥黛丽宣传:但是我一直在寻找,也许发现了。

Hrag Vartanian:哇。很高兴认为最终你发现(它)。

奥黛丽宣传:尽管女权主义者,不过,我有问题,因为我不是一个愤怒的女权主义和我的工作是女性,被批评。

Hrag Vartanian:我明白了。

奥黛丽宣传:你知道吗?香水瓶子。

Hrag Vartanian:正确的。口红。

奥黛丽宣传:这是女性。然后一种美,我想要的。当我和我的一个朋友去博物馆看…

Hrag Vartanian:最近吗?

奥黛丽宣传:是的,看到“达芬奇的夫人。”

Hrag Vartanian:是你的,我想提出来供人们不知道,最近现代艺术博物馆重新开放,我认为这是二楼着陆?

奥黛丽宣传:五楼。

Hrag Vartanian:层的降落,我很抱歉。层的着陆。当你离开电梯,你看到这个极大的奥黛丽长颈瓶,美丽的,你可以看到从相当远的距离,以及关闭在一个非常高流量的地方。这是名为“达芬奇的夫人。”

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:美丽的绘画从70年代,对吗?

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:太好了。所以去吧。

奥黛丽宣传:所以我的朋友跟我说,“你知道,这幅画显然是由一个女人。“现在,这是一个强大的,强大的绘画和它很大,但是她是对的,你知道的。如果你绕整个博物馆,你想拿的东西是由一女艺人…有一些女性在我的工作。我认为可以——这不是愤怒的女性,不是积极的女性。你不是在你的脸上,随地吐痰。并导致早期一些辨别。

Hrag Vartanian:告诉我更多。

奥黛丽宣传:不,有一篇文章在女权主义艺术杂志,实际上,一个很好的文章。

Hrag Vartanian:所以是你有意识的插入,女性在工作吗?

奥黛丽宣传:不,不。

Hrag Vartanian:所以它不是有意识的。所以现在回想起来你看到它。

奥黛丽宣传:唯一有意识的画我所做的是“香奈儿。“这就像,是的。现在,我将告诉他们。没有太多的口红管和香水之类的东西。不,我只是我,你知道吗?

沙龙提高声音:我认为这是你的工作,你也提到我有一次在你的工作室,你说,“你知道,我一直是女权主义者。我只画和雕刻的女人。”

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:这就是“香奈儿”画你在说什么,对吗?

奥黛丽宣传:是的。是的。

Hrag Vartanian:好吧。

奥黛丽宣传:还有一个有趣的故事关于那幅画,。

Hrag Vartanian:告诉我们的。

奥黛丽宣传:哦,有一个名叫莫顿纽曼的收集器。和我抱怨很多,因为所有Photorealist人销售。这种收集器莫顿诺伊曼买了他们所有人。但他也…所以,他走进画廊,他告诉路易(Meisel)他对我的工作很感兴趣。在芝加哥,他邀请我去他的房子,和我们要去拜访鲍勃的儿子在西北。我们去他家。一楼,毕加索、米罗。二楼,下一个级别。每次你去另一个地板上流社会的。我去四楼,有一个转门厨房,还有一个小的事情摆动厨房门,露易丝Nevelson。 So I thought, oh my God, this is the only woman. On the kitchen door! Right? Okay. So by now I’m grumbling, we get up to the top, all the guys, every one of my friends, every Photorealist, Bob’s calming me down — my husband — ’cause I’m ready to say, you know, “Fuck you, blah blah, big collector.”

Hrag Vartanian:我知道我喜欢你!

奥黛丽宣传:鲍勃说,“冷静下来。我什么都不要说。只是安静。“所以我表现自己,我们就回家了。第二天他叫路易,他说,“我想要一个小宣传员。”我说:“路易,你卖给他我的一个小画,它会在厨房门的另一边。不。“和路易是伟大的。他说,“不,如果你想要一个,你要得到一个大的。“和他买我唯一的女权主义绘画!他买了“香奈儿”。

Hrag Vartanian:他知道还是只是巧合,你觉得呢?

奥黛丽宣传:我不知道他知道。他买了它。他喜欢它。

Hrag Vartanian:他把它挂在哪里?

奥黛丽宣传:他是一个疯狂的收集器。他事情地板到天花板的相机,他…他有窗帘挂在图书馆。我认为这是在褶皱在他的图书馆。

Hrag Vartanian:哦,哇。这是惊人的。

奥黛丽宣传:这是一种很神奇的。是的。

Hrag Vartanian:所以,让我们来谈谈Photorealists。因为既然你经常经常照相现实主义联系在一起的,至少在很多人可能只知道你的工作一点。是什么样子的?我的意思是,这是一个运动?你是怎么成为超级现实主义的一部分吗?的东西是什么?是有点像,你真的会感到一种亲和力与这些艺术家?这怎么能行呢?

奥黛丽宣传:是的。是的。它真的是一些诚实的事情发生了,伊万卡普和路易就发现了。他们只是发生了一些事情,我们正在从照片。我已经开始有点布朗尼相机,画我的孩子和那些感动,对我不会停在原地。但我认为我们都感兴趣的照片。我们都是好摄影师。我真的是一个很棒的摄影师。我有一个哈苏相机。我有几个联系人,相机。

Hrag Vartanian:哦,我从没见过你的照片。我们什么时候看你的照片吗?

奥黛丽宣传:有一次展示我的照片,但我从没想过摄影本身。这是我画的一种方式。

Hrag Vartanian:正确的。所以,照片显示你在哪里?

奥黛丽宣传:这是一个画廊,我不再与加里·斯奈德和Garth Greenan。

Hrag Vartanian:明白了。那是多久以前?

奥黛丽宣传:很多年前。

Hrag Vartanian:许多年了。好吧。所以,哇。我不知道你的一部分。我爱。

奥黛丽宣传:还有一些美丽的那些现在我经历从未成为绘画,但是照相现实主义是一个非常重要的运动,从来没有给它的全部。

Hrag Vartanian:为什么你认为呢?

奥黛丽宣传:希尔顿克莱默曾经写道,这是一个显示在古根海姆和他说…

Hrag Vartanian:哦,坏脾气。

奥黛丽宣传:是的,他说…嗯,线绕着街区,“好,现在我们知道这不是真的好,因为公众喜欢它。“你知道吗?所以,我认为这是一个精英的事情。我认为很勉强…带回现实。它带来了摄影。非常重要的。也不是很明白,这不仅仅是艺术家复制一张照片。什么也不能离真相更远比我的工作。我觉得有趣的是现在是黑人艺术家非常受到超级现实主义的影响。Kehinde威利,你知道,他们不怕被标记。在我的电影抢劫商店怎么说? And he said it nicely, but he said, “I define good taste.” Right? A lot of these young artists have been very affected by Photorealism, but it’s not been honored the way it should.

Hrag Vartanian:明白了。所以,让我们来谈谈你的工作本身。我一直注意到有一种光芒,甚至几乎下雨,对吗?近表面似乎在你的画线之类。来自哪里?为什么对你那么重要吗?

奥黛丽宣传:那是因为我是…我有关于光的理论。和你所看到的是我画的。

Hrag Vartanian:为什么,为什么呢?因为别人没有画完全是这样。那么,你是什么呢?

奥黛丽宣传:他们感兴趣的光照耀的一辆车。理查德·埃斯蒂斯是我的一个好朋友,他,他,92街。我们都在附近。他感兴趣的玻璃窗反射的光。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:但是我真的迷上了光。曾有一度,我停止绘画,没人知道我停止了,因为我的绘画一直被借来的显示。但是我没有从1980年直到几年前油漆。

Hrag Vartanian:什么?真的吗?

奥黛丽宣传:是的。我雕刻。

Hrag Vartanian:但你会停止绘画。

奥黛丽宣传:停止绘画。

Hrag Vartanian:为什么?

奥黛丽宣传:这是一个很长的故事。我真的不得不深入自己,这就是这本书的一部分。

Hrag Vartanian:明白了。好吧。我们会读那本书。

奥黛丽宣传:我刚收到一个合同!

沙龙提高声音:恭喜你!

Hrag Vartanian:令人兴奋的!这本书完成了吗?

奥黛丽宣传:是的,差不多。差不多。

Hrag Vartanian:好,哦,我等不及了。好吧。这听起来令人兴奋。但你是雕刻。

奥黛丽宣传:我雕刻,30年什么的。

Hrag Vartanian:那么你是怎么做到的呢?因为大多数雕塑家与空间存储我知道我有麻烦。我的意思是,这些都是艺术家的主要问题,尤其是在纽约。你是怎么处理呢?

奥黛丽宣传:你解决这个问题的方法之一,通过钩和症结所在。

Hrag Vartanian:所以这是什么意思?

奥黛丽宣传:壁橱和东西,如果我有一个大的委员会,在铸造。

Hrag Vartanian:明白了。

奥黛丽宣传:我处理了很多,做了很多公共佣金。女权主义者,所有非常女权主义者。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:现在我回到绘画。我一直在画画。

Hrag Vartanian:把你带回什么画?

奥黛丽宣传:谁知道发生了什么事?米开朗基罗作画,他雕刻…我们得到分类,对吧?我有一堆画布不利于我的工作室在东汉普顿的墙。我买了我的房子从吉米·恩斯特。你必须出来。

Hrag Vartanian:我很乐意。

奥黛丽宣传:有油画,查克·克洛斯和我。他使他的,我做我的。但是我们正在讨论如何得到一个光滑的表面。所以我们将石膏层,然后把水湿沙子。所以他们很漂亮。然后有一天,我开始画画。

Hrag Vartanian:所以它就发生了。

奥黛丽宣传:是的,这是一个新的系列。我把它叫做Post-Pop巴洛克风格。

Hrag Vartanian:我们看到一点你的纪录片。

奥黛丽宣传:嗯,是的。

Hrag Vartanian:你看到一点。是的。“红心皇后”,对于那些还没有看。

奥黛丽宣传:是的。是的。

Hrag Vartanian:正确的。所以你在此期间拍照当你停止绘画吗?永远,停止了吗?

奥黛丽宣传:我不认为它永远停止。

Hrag Vartanian:好吧。所以摄影保持不变?

奥黛丽宣传:是的。这是那里,总是存在。

Hrag Vartanian:好吧。所以你还是画?

奥黛丽宣传:绘画…这是有趣的。这是…你会读到它。

Hrag Vartanian:好吧。那么是你画什么?在这期间你画吗?

奥黛丽宣传:任何东西。

Hrag Vartanian:任何东西。所以现实主义仍然吗?

奥黛丽宣传:但我是真的,真的雕刻。我真的热到雕塑。学习,积累一个图书馆的书。我关上了门工作室,我没有来10年。

Hrag Vartanian:哇。很神奇的。

奥黛丽宣传:只是学会了如何雕刻。

Hrag Vartanian:现在,你觉得你现在的角色作为一个年长的女性主义女性艺术家在纽约吗?我看到多少沙龙钦佩你和我知道大多数男人和其他女人做其他人。但我很好奇,因为你没有那样的角色,对吧?你没有人似乎真的扮演这一角色对你早期[在],即使你提到伊莱恩和其他几个人。现在什么感觉?你觉得责任感吗?你想,“我不敢相信我在这儿?”

奥黛丽宣传:是的,我只是回去。但我认为…像,路易莎Roldan称,他是17世纪雕刻家。我把旧的情妇和大师作为我的榜样。他们是我的家人。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:我惊讶,这是在我的生日,多少信件和电子邮件我已经收到了。也多少电影后我已经影响了很多人,男人和女人。这让我感觉很好。你知道,也许我说给了他们勇气和希望,或者…它真的让我感觉很好。所以我认为我有一个角色。我不知道。也许,我认为这是好的。也许这将走出去,有很多妇女儿童回应道。很多男人回答道。

Hrag Vartanian:现在,当你看到你的工作在现代艺术博物馆等地,如果我理解正确的话,你不知道被挂。是吗?

奥黛丽宣传:不,他们不让我知道。

Hrag Vartanian:他们没有。这是什么觉得[时]看到了吗?我的意思是,“灵魂出窍”吗?我想有点感觉的感觉。对于很多艺术家是顶峰,对吧?这是他们想要的东西。

奥黛丽宣传:你知道,Hrag,这是一个很棒的问题。我记得坐在花园里没有水泥,对吧?天堂,你提出一个停车场。我记得小时候去MoMA从高中和库珀。我需要我的运动鞋,把我的脚在地上。我认为总有一天,有一天。也许我的画会。现在,我已经89岁了。因为我只是,当他们把它起来…

Hrag Vartanian:你89岁的时候把它吗?

奥黛丽宣传:是的。几个月前。

Hrag Vartanian:对的,正确的。

奥黛丽宣传:现在我90。我很惊讶,他们没有告诉我。我没有邀请参加开幕式。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:因为现代艺术博物馆是我的家,现代艺术博物馆…是我的母亲。你知道,如果你有任何困难,你的母亲,我有一个古怪的母亲。所以我很惊讶我开始收到电子邮件。“嘿,我只是看到你的画在五楼。“这感觉很好,但事情并非他们的方式。博物馆和博物馆是不一样的,我知道和爱。这不是,这是艺术家的博物馆。

Hrag Vartanian:那会让你难过?

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:是的。

奥黛丽宣传:是的。我感到很难过。感觉非常的企业。

Hrag Vartanian:正确的。所以,不觉得吗?因为它也有一个总是被,而企业的声誉,对吧?现代艺术博物馆。以前不是这样的吗?

奥黛丽宣传:我从没想到这种方式。现在也许我意识不够了,但这是小。

Hrag Vartanian:正确的。没有疏远。

奥黛丽宣传:是的。我的意思是,这是无法抵抗的,越来越…

Hrag Vartanian:这是一个机场,真的。

奥黛丽宣传:是的。而且,你知道,它令我的架构。

Hrag Vartanian:这很有趣。我从来没有听到有人说,“我爱纽约现代艺术博物馆的建筑。“这么好笑,你认为某个地方像现代艺术博物馆可以在一起,你知道吗?感觉很疏远。

奥黛丽宣传:它的功能。它的功能。

Hrag Vartanian:这真是一件奇怪的事。你想知道这是谁,他们试图交流什么?

奥黛丽宣传:是的。通常,这些架构师我们可以称之为“人称”…

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:只是,对他们来说,真的。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:所以有这样的能人,公司…我甚至不希望使用“迷人”这个词,因为我不觉得迷人。我只是觉得很讨厌。

Hrag Vartanian:有趣。

沙龙提高声音:你认为,我的意思是,你认为你想要这种背景下对你的工作呢?

Hrag Vartanian:哦,这是个很好的问题。

奥黛丽宣传:顺便说一下,我认为大多数的艺术家,几乎每一个艺术家我知道感觉一样。

Hrag Vartanian:正确的。

沙龙提高声音:是的。

Hrag Vartanian:我同意。否则我不知道任何人的感觉。

沙龙提高声音:我不,不是愿望对我来说,但…

Hrag Vartanian:是的。良好的环境是什么?

沙龙提高声音:良好的环境是什么?你认为你会感到…

Hrag Vartanian:你认为,当你看到你的作品挂在这种背景下,你就像,“这是真的。“在人们的房子你喜欢吗?你喜欢在图书馆?你喜欢在小型博物馆?什么样的空间适合你?也许最适合你的工作,你觉得呢?

沙龙提高声音:不是一个厨房门!

Hrag Vartanian:不是一个厨房门!

沙龙提高声音:或浴室!

奥黛丽宣传:这是一个很大的问题,因为现在许多艺术品是由大博物馆和它必须是大,它不再是淘来的…

Hrag Vartanian:我的意思是,它甚至不能适应人们的房子,除非他们有一个极大的家里。

奥黛丽宣传:这是一个很大的绘画可以放进别人的家里。但博物馆,喜欢,我喜欢的房间。我希望他们不要改变它。你知道,我去看看,我参观了卡洛Crivelli谁…

Hrag Vartanian:噢,是的,爱工作。

奥黛丽宣传:你爱Crivelli吗?哦!

Hrag Vartanian:所有的水果和模式。

奥黛丽宣传:哦,我的上帝,他的黄瓜,一个性感的黄瓜。哦,你知道,让我告诉你一个很好的的事情发生。

Hrag Vartanian:他是一个文艺复兴时期的画家。对于那些可能不知道。

奥黛丽宣传:他是一个15世纪威尼斯画家,很古怪,他们把他打倒在地。他们写出来的艺术历史。瓦萨里不会写他。他们称他为“装饰。“嗯,他喜欢装饰和装饰,但他的脸是如此富有表现力。哦,我的上帝。“圣母怜子图”。

Hrag Vartanian:美丽。

奥黛丽宣传:哦,玛丽做了个鬼脸。我发现他在14岁的时候,我已经在爱。我写了一篇论文。几年前,大约两年前,我从伯明翰博物馆主任的邮件,英格兰说,“告诉我你在Crivelli纸。我是一个Crivelli-lover。我想过来和你谈谈。有人写论文Crivelli…”你知道,Crivelli-lovers象崇拜。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:你只是爱…,他是一个坏男孩,。你知道吗?

Hrag Vartanian:不,我没有。这是什么意思?

奥黛丽宣传:他绑架了别人的妻子,把她锁在地下室里。

Hrag Vartanian:哦,我的。

奥黛丽宣传:是的,他是一个坏男孩。我们扔掉了威尼斯。不管怎样。好吧。

Hrag Vartanian:绑架。

奥黛丽宣传:但是上帝,那家伙是一个天才,一个天才。你应该看不起谁。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:得胜像爱神。所以他过来,他说,“我真的想穿上Crivelli展览。“我做了几个Crivellis。我的意思是,你知道,一个叫“波洛克的罐”,这是一个画画,大画的“圣母哀悼基督”波洛克的油漆罐。我只是做了另一个Crivelli,他的一个美丽的麦当娜和15世纪的骨架和我说,我要把他的水果和黄瓜在右边。对吧?

Hrag Vartanian:嗯。

奥黛丽宣传:麦当娜在中间。然后我丈夫,境况不佳的人,坐在厨房里,光打他的脸。我得到了我的相机。我拍了张照片。我挣扎着,但他的右边Crivelli麦当娜和他的衬衫,汉娜(我的女儿)了,它说,“有人在布鲁克林爱我。”

Hrag Vartanian:啊,我喜欢。

奥黛丽宣传:所以,这是一个疯狂的绘画。这是一个疯狂的画。那是一个美丽的画。就是在Crivelli…那家伙,他叫什么名字?乔纳森•沃特金斯格兰特。从遇见他。他的四个Crivellis。

Hrag Vartanian:因此,贷款。

沙龙提高声音:哇。

奥黛丽宣传:我们要去看Crivelli秀!

Hrag Vartanian:那太神奇了!

奥黛丽宣传:这简直太神奇了不是吗?这就像卡拉瓦乔或达芬奇。

Hrag Vartanian:所以我得到…

奥黛丽宣传:我在显示两幅画。

沙龙提高声音:哦,那太好了。

Hrag Vartanian:所以我感觉到一种趋势在这里的你看看,或者试图看看历史或艺术,别人不屑一顾。

奥黛丽宣传:是的。和新工作,Post-Pop巴洛克风格的东西,它是基于大量的雕刻和木刻艺术家完全无名。

Hrag Vartanian:很神奇的。为什么你认为你有这样的倾向或感兴趣吗?

奥黛丽宣传:我认为我喜欢的东西。然后事实证明,你不应该喜欢它。

Hrag Vartanian:对的,正确的。

奥黛丽宣传:喜欢你不应该比其他人是不同的。你应该喜欢现代艺术博物馆告诉你喜欢什么。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:你不应该得胜像爱神。

Hrag Vartanian:所以我们已经谈论了一些艺术历史。这真的是非常的20世纪,现代主义的这种霸权的这个故事,所有这些故事,你应该接受福音。对吧?无论是克莱门特格林伯格或者你也提到过,你知道,评论家和东西,所有这些人。现在,你怎么看待艺术史现在发生了什么?重新安排的事情是,人们抛弃我们一些老的想法。那你觉得什么?你认为这是做服务,一种伤害吗?

奥黛丽宣传:重大的问题。真的,我思考很多。

Hrag Vartanian:所以你怎么认为?

奥黛丽宣传:我有很多的想法。第一次,当我听说耶鲁,由于这门课程,我,改变了我的生活。

Hrag Vartanian:这项调查。

奥黛丽宣传:是的。

Hrag Vartanian:西方的艺术,我相信。

奥黛丽宣传:是的。艺术的历史。我很沮丧,但是我想,你知道,没有女性在强生。

Hrag Vartanian:正确的。这是大教科书,常常被用来教。

奥黛丽宣传:我是负责让玛丽卡萨特。她不在那里。

Hrag Vartanian:哇。

奥黛丽宣传:我要把我的思想在一起。我认为你不能教一个艺术史的课程包含一切。它太大了。太大了。中国、日本、阿富汗、印度等等,你不能这样做。你不能在一个课程。我认为你不能否认西方艺术的发展。我现在回头看,我说,好吧,我学习了什么?我学会了艺术由白人基督教的男人。我在这里,犹太人。 And if you think about it in all the museums — and I’ve been to a lot of museums all over the world — the only thing, only painting I’ve ever seen that I can conjure up is [Marc] Chagall’s rabbi.

Hrag Vartanian:毫米。好的。

奥黛丽宣传:可能有一个或两个,但基本上是基督在十字架上的历史。

Hrag Vartanian:对的,正确的。

奥黛丽宣传:但你不能否认绘画的发展,这些大师和情妇完成。这是不可否认的。

Hrag Vartanian:好吧。但那些试图否认吗?

奥黛丽宣传:好了,我想很多是年轻和欠发达抛给我们的艺术家还没有发展技能和活得足够长。曾经有一段时间,这是我在耶鲁的时候。我会记住你说的任何话都是艺术是艺术。我记得曾说过,如果有人进教室和芽有人称之为艺术,是艺术吗?我不认为这是艺术。我不,我不叫艺术。那么,你知道,什么是艺术?它是谁?

Hrag Vartanian:你让谁工作,奥黛丽?

奥黛丽宣传:你知道,我想,顺便说一下,我和托马斯Kinkade…我不要让任何人去。

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:但艺术带你走出这面纱的眼泪,这亵渎时间我们生活在和伟大的艺术带给你到另一个地方。它确实。这…看,我们都将死去。

Hrag Vartanian:我听说过。

奥黛丽宣传:你听说过吗?

沙龙提高声音:是的。

奥黛丽宣传:我面对它。你知道,你必须面对它。我们不努力。但是艺术能做的东西可以跨越时间,跨越世纪。我站在年底前伦勃朗自画像,我只是…500年已经过去了,但他是对的。弗里克是一个Pontormo吗?哦,我的上帝。有些在那年就是带你去另一个地方。这是艺术和它…现在,你是一个年轻的艺术家。你想表达你自己。 You’re having a hard time. You’re not making any money. You are a person of color. All important. But I think you have to keep in mind maybe there are different kinds of art. Maybe I’m just talking about one specific kind of art that I can’t live without.

Hrag Vartanian:正确的。也许你看到自己的工作的一部分吗?

奥黛丽宣传:我做的事。

Hrag Vartanian:正确的。那么现在,…

奥黛丽宣传:你怎么认为?

Hrag Vartanian:嗯。通常人们我面试不把它回到我,但我很高兴地回应。

奥黛丽宣传:我只是好奇,因为你看到很多。

Hrag Vartanian:是的。我想关注的一部分,我有时会与这些新,你知道,添加到炮的事情是我认为在一天结束的时候,还强化了中心这种死亡,白人,基督教徒,欧洲,男性艺术家必然。显然,我并不认为…我认为这是重要的工作。我喜欢它。我去博物馆,看到它,我学习它和所有这些。但是我认为有时候它的中心是夸大了,。你知道吗?我认为这是一个更大的一部分的全球对话。我认为有时候看到意大利文艺复兴时期的大师的作品,只是用一个例子,更有意义,当你在伊朗的理解发生了什么。或发生了什么在非洲西部和纺织品。 Cause someone like Crivelli has all these lush textiles and these things, but where were the textiles coming from? Where’s the language coming from? So I do think those connections actually make the work more interesting. Because my bigger concern is this kind of idea of the individual genius that gets played into Western art history so much. And I think it takes a village to make a painting in some ways. I think it takes a community of people thinking about art. It takes a community of people writing about it, showing it, do you know what I mean? And so I think, sometimes, when we don’t see those connections, we end up not having the full picture. And I feel like people are trying to give us a fuller picture. And I think sometimes it works and sometimes it doesn’t because not everyone is very good at that. But that’s my take. So, you know, I think as, like in the case that we could talk about Photorealism. I feel like Photorealism is also particularly interesting when you look at what was going on in the rest of the world at the same time, too, whether it was films in Senegal that were dealing with different types of representation. Or there at the same time, what was going on in India and modernism and what was going on in terms of representation there. I actually think those interconnections are really, I think just make the work more interesting.

奥黛丽宣传:绝对的。

Hrag Vartanian:所以我想这是我真正感兴趣的部分。因为我不认为这削弱了工作。我想如果有的话,它只是使工作更连接,很诚实。

奥黛丽宣传:我不能同意你更多。

Hrag Vartanian:这就是我。你呢,沙龙吗?你的花是什么?

沙龙提高声音:不,不,我只是听。

Hrag Vartanian:不,不。奥黛丽问我一个问题。现在我问你。

沙龙提高声音:我可以同意你的看法,你们两个。我的意思是,有一个全貌。

Hrag Vartanian:你不能同意我们的意见吗?

沙龙提高声音:不,我不能同意你更多!但我不喜欢詹森和加德纳所做的,你知道吗?我想这一次我提到这些书应该燃烧,我们的一个朋友,一个好朋友Hrag的Alpesh Patel说,“不,你不能焚烧,除非它是一个艺术品。你总是能够作为参考从。”所以,我从他那里学到的,我认为重要的是不要忽略它,但认识到它。

奥黛丽宣传:哦我的上帝,我们这么多。只是艺术,它不是一种商品,它的。它适合所有人。这不仅仅是几个富有的收藏家。你不应该害怕喜欢你喜欢什么,只是…我不知道没有它我们可以生活在这个世界上。我认为我们更适合,是否有,你知道,年轻的暴发户。但我认为年轻的暴发户不得不记住我们真正感兴趣的,我认为,是美,我认为美的概念已经改变了。我纠结我的王后凯瑟琳,你知道,经典的概念,是基于希腊和罗马,当然完全,完全不同,一个非洲或亚洲的脸上。完全不同的比白色的希腊男性的脸。所以我认为一种宽容。 Also, I think a slowing down from the hysteria that we’re in. I think slow art, internalizing and keeping your eye on … you know, we need healing, we need healing. We’ve been through hell, and this pandemic can just go on and on. What was it? 300 years in Europe, it went on? And I think, yes, there’s time for protest and there’s time for anger and there’s time to present all of that stuff. But there’s also a need for other kinds of images, for images in the collective unconscious that bring you some kind of peace or healing in the other part of your brain. And art can do that too. So I think that’s important to be let in now, particularly since there’s this revolution taking place, and it is. It’s undeniable and it’s important and it’s opening my mind every day, I’m learning new things. So during that time about people and revolution, our bodies can get sick and our minds can get sick.

Hrag Vartanian:正确的。

奥黛丽宣传:所以有一些艺术可以提供我们通过图像和美丽与和平或什么东西,无论是谁回应任何。我认为现在是非常重要的。这是我的年龄的智慧。你需要它。你不想经历和生病。

Hrag Vartanian:正确的。你描述它的方式,它几乎听起来像一个锚。艺术就像一个锚或差不多的东西。

奥黛丽宣传:是的。它帮助我们生活。

Hrag Vartanian:和地面。

奥黛丽宣传:它帮助我们生活。它帮助我们处理我们的死亡率。

Hrag Vartanian:正确的。那么你呢,沙龙?

沙龙提高声音:我想问你今天你会说女性艺术家,因为我们现在,和我的感觉是,我们仍然需要更多的社区和交换和共享。还有一个强大的社区的人确定是女性。你会对他们说什么?

奥黛丽宣传:我想说,我爱你。保持这样做并在一起,善待对方。和善良的人,因为他们比我们更需要它。

沙龙提高声音:有趣。

奥黛丽宣传:你知道,对我们更大的权力。

沙龙提高声音:是的。