美国右翼政治漫画家建立爱恨

如果你一直在线,尤其是在推特上,那么你可能知道这个名字伊莱谷和他的毛茸茸的图纸,利用怪诞、荒谬的大点生活,文化和政治。但直到纽约市漫画家的特朗普政府推动成为公众焦点。谷受到广泛的政治家,尤其是共和党人,包括梅根·麦凯恩,她叫他画的漫画之一”我甚至见过最反犹太的事情。“麦凯恩不是犹太人,山谷,更不用说,他的父亲是一个拉比。

在这段对话中,我问谷告诉我们他是如何开始他的漫画,他如何建立在漫长的历史讽刺和图形幽默在美国犹太传统,以及他如何应对公众关注的焦点,而他为了生存所做的斗争作为一个全职的艺术家。

这个播客伴随着学者乔什·兰伯特的文章,探讨了艺术山谷的历史根源。兰伯特写道,“谷是天生的,他最迫切的和反复出现的主题:谎言告诉和暴力的名义承诺犹太安全。足够他的卡通玩意儿可以很容易地融入历史悠久的犹太人抗议,来自圣经中的先知指责以色列现代小说家的罪人,像犯罪没有比做旧金山作家艾玛狼,写了犹太人,正如她所说,“爱——爱的精神,有勇气指出一个错误的对象。”

这一集的音乐是“一种矿物的爱”Bibio,经记录。

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可以找到一个完整的采访记录。这个记录已经编辑了长度和清晰。

Hrag Vartanian:如果你一直在线,尤其是在Twitter上,那么你可能知道这个名字Eli山谷,或至少,他毛茸茸的图纸使用怪诞和荒谬的大点生活,文化和政治。他创作了十多年,但直到胜过政府后,他将成为公众焦点受到广泛的政客,尤其是共和党和右翼人物,包括梅根·麦凯恩,他甚至被称为漫画画的她,“是我见过最反犹主义的事情之一。“如果你需要一个提醒,麦凯恩不是犹太人,而且,嗯,山谷,并连接到当地的犹太社区。早在2019年,为了应对这些争议,谷告诉副新闻,“我的漫画不是为了试图说服对方。我漫画正试图做的是激励我们这边和提醒我们这一边,我们不是,我们不是邪恶的。“我Hrag Vartanian,主编和Hyperallergic创始人之一。在这段对话中,我问谷告诉我们他是如何开始和讨论他的职业生涯,建立在漫长的历史讽刺和幽默图形的艺术世界。谷是一个大师级的人物,我希望这次面试能照亮更多关于他的生活和工作。让我们开始吧。

这节课中,我一直想做这个了好一阵子。以利山谷,世界著名漫画艺术家和煽动者,似乎这是准确的吗?你怎么认为?

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:是吗?好吧。一点。

伊莱谷:但不是出于自身利益考虑。

Hrag Vartanian:不是出于自身利益考虑。绝对不会。所以我有在做一些研究Eli山谷。对于你们中那些想知道他的工作,我认为,网上并不陌生,他的存在。特朗普期间,有很多迷你争议似乎来自于你的图纸。《纽约杂志》,2019年,亚伯拉罕里斯曼的一篇文章,标题叫你”在美国最为严重的政治漫画家。“你想想,标题是给你吗?

伊莱谷:我的意思是,我不认为自己愤怒的是,但我没有生气。

Hrag Vartanian:是的。我认为它也许那一刻。因为我觉得我们都生气,公平地说,在2019年。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:也许你当时捕捉时代精神。所以的同学可能不知道谷的工作,散居的男孩是2017年出版的出版物,我认为这可能是最好的介绍你的工作。你会同意吗?

伊莱谷:是的,当然我的工作胜过前几年。

Hrag Vartanian:好吧。特朗普前几年。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:好吧。所以我想让他在这里,所以我们可以谈论政治参与的艺术家,坦白说大师漫画艺术家,以及非常与这些问题的人。与很多人不同的退去,“哦,人攻击我。”,我的意思是,我甚至做它在某种程度上,如果你得到这么多讨厌的地方,过了一会儿,你喜欢,我退出吗?我总是对你还是多少,无论你得到的。这播客,我们要深入一点进入你的世界,一点到你的背景,到你的想法,也希望得到一些建议关于如何天气这些类型的风暴。

伊莱谷:确定。

Hrag Vartanian:所以,好的。我们开始吧。伊莱。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:你在哪儿出生的?你的起源的故事是什么?

伊莱谷:我出生在罗得岛,但是我很快就感动了。我的父母搬到纽约北部当我小的时候。当我的父母离婚了,我和家人搬到南泽西岛,我的妈妈和我的妹妹。这是我的起源的故事。我的意思是,在地理方面。

Hrag Vartanian:这对超级英雄不坏,不是吗?

伊莱谷:不。

Hrag Vartanian:你有时就像一个漫画超级英雄,我告诉你,尤其是对于我们这些在推特上跟随你。据我所知,和我们这些读过散居的男孩,谈谈在美国犹太社区长大,作为一个部分的不同机构的一部分,无论是希伯来语的学校和不同的组织,筹款…

伊莱谷:夏令营。

Hrag Vartanian:夏令营,所有这些。现在,你为什么不给我们一点…我不知道,那是什么样的感觉。我的意思是,有很多社区,作为一个在亚美尼亚的社区,我绝对与你所说的,但我想人们一点味道。那是什么,一个犹太夏令营吗?是什么类型的东西你注意到现在,回想起来,你想很多,例如?

伊莱谷:好吧。我的意思是,很明显我不能给一句话关于整个气候童年,实例,等等。

Hrag Vartanian:公平的。

伊莱谷:但我要说的是,最近发生了什么在中东,你从未意识到的程度只是天生的,可以说宣传,可以说教育方向,这是非常温和的说法,每一个美国犹太人受到和吸收,从出生到死亡。你知道吗?每一个会堂,根据我的经验,有以色列国旗和美国国旗。我不认为应该有任何标志在任何的崇拜,但更不用说以色列国旗。

以色列教授作为我们的国土,神话在政治上和思想上都是无处不在的。你知道吗?所以不只是我们,可以这么说,他们说我们,我们说,我应该说,沙漠开花。你知道,这是一个空的地方,犹太人来到。我的意思是,这是政治方面的,但也的意识形态和哲学方面的更高境界的以色列犹太人在世界各地。我的意思是,真正“读经文”意味着,和“yordim”是以色列人离开这个国家,这意味着技术上。

Hrag Vartanian:正确的。所以“读经文”是当人们,当犹太人移居到以色列人不知道。

伊莱谷:是的,这个术语用于那些搬到以色列。早些时候,在宗教传统,它是一项当你叫律法。因此,它只是显示了方言的强度。因此,教育的方方面面都弥漫着以色列的核心。

Hrag Vartanian:但你长大相当进步。你会这样描述吗?

伊莱谷:是的。是的。我的意思是,进步的影响。是的。

Hrag Vartanian:进步的影响。

伊莱谷:我没有邮寄管炸弹参议员在7岁的时候,这样的事情。

Hrag Vartanian:好吧,我不知道我称之为进步。

伊莱谷:这是真的。我不知道。我不是政治在年轻的时候,你知道吗?

Hrag Vartanian:是的,你退出你的讽刺。我明白了。我明白了。所以,好的。但是现在是…阅读介绍的东西散居的男孩,你感觉你的家人这种不敬的有时。

伊莱谷:是的,这是真的。

Hrag Vartanian:在自己的身份。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:那是正确的吗?

伊莱谷:嗯,是的。但就像我说的散居的男孩当我五岁的时候,我的父母离婚了。我妈妈有一个不敬的还有社会justice-inclined方向和态度。和我父亲是无礼的,但他更…对美国政治的进步,但对以色列右翼,许多美国犹太人。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:尤其是他的一代。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:但我确实成长与这种不敬,你可以说。

Hrag Vartanian:和我们都是种族灭绝的幸存者在我们的家庭树。你的是正确的吗?

伊莱谷:是的,但不是直接的。我父母的父母,事实上在我妈妈的情况下祖父母,来到这里之前的恐怖20世纪,20世纪中期。

Hrag Vartanian:所以出于好奇,当它来到大屠杀,你怎么知道你的家庭?是你成长的一部分?教育在社会公正的一部分吗?希望得到一点的感觉那是什么意思。

伊莱谷:社会正义的教育?

Hrag Vartanian:是的。

伊莱谷:不一定直接,因为,社会公正是我妈妈的非正规教育,。尽管在犹太日校,是的。以色列的大屠杀是两个核心我们的身份和我们如何被教导的结构。我记得在美术课,这显然并不少见,画大屠杀的场景。我真的需要通过催眠疗法来清楚地记得我在画什么。我记得有一次画一个人在树林里被追逐。所以我们可能是游击队,。我不记得如果我们画了毒气室。我现在不记得了。

Hrag Vartanian:好了,我会告诉你星期六在亚美尼亚学校在多伦多,我们也画。所以我不认为这是少见。我认为社区绘图,绘图种族灭绝。

伊莱谷:种族屠杀,真的吗?好吧。

Hrag Vartanian:场景和东西。所以我认为也许有一段时间,人们很困惑如何教这个,太。我只是想把它,因为我认为这是一个非常复杂的问题,肯定的。好吧。你还记得第一次画画,你还记得第一次你生活中艺术的诱惑?

伊莱谷:好吧,其实我发现一些旧的图纸我厨房的成长10岁。我认为我画的比我现在更好的然后。他们褪色,所以黑色线条是黑色,另一行是,衰落的不透明度下降就是因为这个,不是报纸,但像图纸。在房子周围有场景。我喜欢这些。

我不知道当我第一次开始绘画。我是画漫画在早期的年龄。我画的漫画,我想叫怪人什么的。我的意思是,Chrome怪人。所以我甚至不知道,但它实际上是受到声音的影响,这是直流的,早些时候我认为部分再版疯狂/裂缝类型的东西。它没有好的接待一些早期的,但实际上罗勒Wolverton,原始艺术或复制品,说明。他是一个直接的影响,绝对。

而且在夏令营,我用来画和一些仍然。我的露营者的伴侣,我们将出去,我会画他们坐在铅笔。

Hrag Vartanian:你去什么阵营?

伊莱谷:我去了在波科诺拉玛。

Hrag Vartanian:哦,好的。好吧。

伊莱谷:你知道拉玛吗?

Hrag Vartanian:我听说过它。

伊莱谷:这是一个保守的犹太教堂运动,我很确定。不要引用我,但绝对也有犹太复国主义背景。当你打棒球,你出去,“yotzei”,这意味着“。“我不知道如果它是棒球在以色列中使用的术语,但它的意思是“出去。“这些事情,Hebrew-suffused。

Hrag Vartanian:教养。

伊莱谷:所有方面。没有,但是特定的营地。

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:Chadar Ochel,我想记住的地方吃饭,食堂,类似这样的事情,他们都有希伯来语名字和东西。

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:没有意第绪语。

Hrag Vartanian:这是正确的。然后你去了康奈尔大学。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:你的大学经历是什么?

伊莱谷:其实我不喜欢谈论康奈尔。这是我人生最悲惨的岁月。所以…

Hrag Vartanian:哇。

伊莱谷:是的,所以…

Hrag Vartanian:好吧。我们快进。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:除非你想停留在任何事情。

伊莱谷:不,我甚至不说话…它是如此有趣。这个笑话是人去康奈尔想吹嘘。我不要让任何人知道我去那里,因为它是如此尴尬。当我发现人们…

Hrag Vartanian:等下,好吧。所以我必须问你为什么。

伊莱谷:你知道,这是…

Hrag Vartanian:来吧。这只是你和我。没有其他人。(两个都笑了起来)

伊莱谷:这是一个很长的故事。但首先,我受伤前一周的大学开始。所以我就拄着拐杖。康奈尔拄着拐杖,这并不是一个有趣的经验。我在一套的《苍蝇王类型人,折磨我的生理缺陷。我的意思是,我拄着拐杖,他们只是意味着人们。更大的问题是在康奈尔,我遇到的人从一个富裕的背景和主要…

Hrag Vartanian:类。

伊莱谷:是的,肯定有很多类的问题,让我感觉疏远了。我的意思是,我最终成了朋友,相处好。但我总是将它与最黑暗的时期。

Hrag Vartanian:你曾经面对反犹主义吗?

伊莱谷:是的,是的。好吧,不直接。这很有趣因为康奈尔很强,大的犹太人,但是出于某种原因,我最终大一只有整个地板不是犹太人。我不知道灵感…一个人这是跟踪人来自新墨西哥,他将讨论犹太人穿之类的帽子,和小的评论。但是它从未像,“你他妈的印度,”。

Hrag Vartanian:明白了,明白了。

伊莱谷:但是我认为我是一个局外人,这是奇怪的。康奈尔大学,在东北,犹太人的东北部。基本上我在那里的时候,它不是像那样了,但是当我在那里,还有西校区和北校区。西校区(称为)更多的社会,可能party-ish。北校区更安静,也许取消,等等。

我认为现在他们强迫每个人都去北校区新生。但我不确定。但是我认为他们试图纠正的时候发生了什么。当我在那里,我在北校区了。这已经疏远一点,在地板上,就在这个事件中,我并没有点击,是另一回事。去那里和拐杖。哦,我错过了整个方向,因为我在医院里。

Hrag Vartanian:哦,我的上帝。好吧。

伊莱谷:但是我想说,如果我可以。

Hrag Vartanian:请。

伊莱谷:因为我知道你想谈论布拉格。

Hrag Vartanian:是的。

伊莱谷:对吧?

Hrag Vartanian:我想谈谈布拉格之后,没错。

伊莱谷:好吧。我会说,一起来因为…我从来没有真正谈论这个,但是到底。只是短暂的。我工作在一个夏令营夏天高中毕业后,一个犹太夏令营。我持续伤病营在公共汽车上,基本上。很长的故事。我不需要进入的细节,但基本上是一个工人的补偿的事。

Hrag Vartanian:哦哇。

伊莱谷:当我完成了康奈尔大学和诉讼解决。没有钱,我不会已经能够去布拉格。

Hrag Vartanian:哦哇。好吧。

伊莱谷:我的意思是,它真的打开了你的理解美国的特权。我的意思是,我的助学贷款就会一直…和什么样的工作我已经能够得到。我真的是在一个非常糟糕的状态,经济和情感上,我没有…顺便说一下,这不是我能这么奢侈,你知道,退休生活。

Hrag Vartanian:当然,是的。

伊莱谷:但它足以能够支付我的贷款,支付机票,支付我的房租和布拉格的开始,在我开始做一些其他的事情。

Hrag Vartanian:我想把布拉格因为做研究的时候,有一篇文章提到你搬去布拉格。然后,因为你有一些可行的希伯来语和我猜的,需要一份工作,你最终成为一个导游吗?

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:组,从以色列和其他旅游团,以及美国犹太人。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:所有这些类型的东西。经验告诉我们一下。和部分的问题我问也理解你的想法在这个问题上是如何进化的。当我说这个问题,我的意思是关于艺术,我的意思是关于身份,我的意思是关于政治的。

伊莱谷:嗯,我的意思是,从犹太人的角度来看,当我在布拉格…因为首先,我爸爸是一个拉比。你没有提到,但…

Hrag Vartanian:的潜台词。似乎是很重要的说,是的。

伊莱谷:是的。但我的经验在美国犹太社区,我把一切都是理所当然的,你知道吗?当我在布拉格成为朋友与当地的犹太社区,在共产主义之后,我遇见的人看着犹太教和犹太社区的远比我所经历过的不同的方式。

也当我满足这些游客来自世界各地,我每天会看到它通过他们的眼睛,对我来说也是令人瞠目结舌。所以它给我…我的仇敌是震惊,因为他们说我是一个反犹人士,但实际上给了我一个更大的对犹太传统的会计,特别是当然散居的。

但是我也会说,我的大部分美国游客来到布拉格假设这是一个墓地,因为我们的Israel-slash-Holocaust身份,分岔教养。所以,他们只希望看到网站的恐怖和破坏,从过去两墓地,也从战争灾难。尽管布拉格并不免除大屠杀,会堂,Pinkas会堂,近80000犹太人被杀害的人的名字。我需要检查数量。我不想…

Hrag Vartanian:我明白了。我认为人们能够理解,这是大概的。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:因为这些数字总是可怕的,所以我不认为我们需要多少确切的玩这个游戏。我们很好。

伊莱谷:所以,我并不是说在布拉格大屠杀没有发生。我想说的是,人们期待只有破坏。然后当你睁开眼睛,例如,整个欧洲最古老的连续使用会堂,Alteneu,倒下,最著名的傀儡传说发生在那里。

Hrag Vartanian:正确的。和傀儡,对于那些不知道,当然是一种生物或一些意第绪语的传统精神。你会如何描述机器人吗?

伊莱谷:我不会说灵生物,只是一个人形的粘土。

Hrag Vartanian:哦,对了。就是这样。就是这样。我道歉。

伊莱谷:或泥浆。它没有粘土或泥。事实上,我写了一本关于…

Hrag Vartanian:这是正确的。

伊莱谷:也有那些实际上是用木头做的,在早期。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:但实际上它是一个机器人和人类之间的区别是演讲的能力,因为这应该是带着人类精神和良心的事情,因此如果他们不能说话…

Hrag Vartanian:不,在早期的电影,它看起来很恐怖的,他们代表了它的方式。

伊莱谷:哦,不是吗?哦,好的。

Hrag Vartanian:也许这就是为什么我想恐怖的。

伊莱谷:这是有意义的。是的。或恶灵。有时人们迷惑恶灵和傀儡。但无论如何…

Hrag Vartanian:我每天都这么做。我承认。我承认。

伊莱谷:同时,由于种种原因,有街道,即使整个前犹太季度改造在20世纪早期,仍有很多犹太教堂的存在。当然,加上在Josefov老犹太公墓,区。开放游客眼中,而且自己的眼睛犹太历史的丰富性,我也许是理所当然的,当我住在美国。

Hrag Vartanian:好吧,你花了多长时间在布拉格吗?

伊莱谷:五年。

Hrag Vartanian:五年。那你回来了。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:带你回什么?

伊莱谷:好了,我完成了这次旅行书,我意识到…因为我还写小说。

Hrag Vartanian:所以你想提到旅游书吗?

伊莱谷:哦。好吧,我不赚一分钱。我希望我做的,但这是一个糟糕的局面与出版商,当然可以。但它被称为伟大的犹太城市中欧和东欧。我甚至不知道它是否还在打印。我想只是扫描了它,并且把它在线,但这需要时间。

Hrag Vartanian:当然可以。

伊莱谷:我认为你可以使用,或者很多实际上是在谷歌图书,如果你检查一下。

Hrag Vartanian:好主意。

伊莱谷:当然,需要更新当前的所有信息。

Hrag Vartanian:当然可以。

伊莱谷:所有历史的东西仍然是好东西。

Hrag Vartanian:所以你完成这本书。

伊莱谷:是的。所以我意识到我联系美国文化变得减毒。我住在布拉格。我所有的朋友捷克。基本上,我在这悬崖的时候,如果我是继续住在那里,我的小说基本上会移民小说,。你知道吗?

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:我不再是舒服…我的意思是,我很舒服,但我只是感觉卷须消失从我的意识,美国文化的。你知道吗?这是互联网的开端。这是90年代末。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:所以不容易保持联系。即使你连接…我的意思是,即使在今天,如果你在另一个国家,不管有多少报纸文章你阅读来自美国。你仍然饮用当地的文化,这是鼓舞人心的,但是你解释鼓舞人心。所以,我知道如果我呆在…因为我的捷克会话。这不足以…我的意思是,这是对话。我得到了,但是…

Hrag Vartanian:你不是要开始写作。

伊莱谷:不,我不打算开始写它。也像这样,例子,最突出的例子是当人们将引用俄罗斯漫画从他们的童年。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:我不知道这些事情。它将永远是一个绊脚石。我知道我可以跨越边界,与大量的工作,就成为捷克,在每一个意义上的文化,这个词。但是我不想。我喜欢捷克,但我也想念我的美国,我想继续工作在小说。就像,我需要去我的家乡,这是美国。

Hrag Vartanian:所以,你会说你的工作是在美国传统?你发现你的工作最适合在这个传统吗?

伊莱谷:是的。我的意思是,很明显现在我做的事情,这些都是政治漫画。当我从布拉格回来的时候,我并没有期望做政治漫画。

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:我在想,我做的小说,,是的。

Hrag Vartanian:所以你的第一个漫画,他们发表在哪里?

伊莱谷:我第一次漫画吗?

Hrag Vartanian:一般来说。

伊莱谷:在生活中?

Hrag Vartanian:在生活中。在康奈尔大学是吗?

伊莱谷:是的,康奈尔大学的我做了一些工作,但还五年级我五活着。

Hrag Vartanian:但是它被出版吗?

伊莱谷:嗯,这是一个油印等等。这是施乐从五年级,是的。

Hrag Vartanian:哇好,抱歉。

伊莱谷:我数数。

Hrag Vartanian:你是在五年级diy。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:我爱它。

伊莱谷:这是地下出版物。这就是五年级的东西。我做了康奈尔大学的东西。然后当我来到布拉格最初,我试图得到一些与布拉格Post或Praguenosis演出,这两个英语…

Hrag Vartanian:英语语言。

伊莱谷:是的。它没有工作。我可能做了一件事。我还清楚记得我的哈维尔,梅恰尔的头是谁的斯洛伐克。我投球,但它从来没有真正解决。老实说,当时我的感觉我是一个小说作家。就像,我要有我的日常工作我的热情一样不稳定的财务工作吗?所以我为什么做这个漫画,我应该把它放到关于漫画的小说,而不是担心了。

再一次,画哈维尔布拉格后,它的这样一个文化扮演,你知道吗?我是一个美国人在布拉格三个星期,我要开始画哈维尔?这是荒谬的。我应该说,哈维尔图纸只是一个肖像。这不是一个卡通…

Hrag Vartanian:我明白了。

伊莱谷:你知道,苏联解体后…

Hrag Vartanian:现实。

伊莱谷:政治。

Hrag Vartanian:没错,完全正确。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:好吧,现在你回到美国。所以我们说早期的调控,2000年左右?这是什么时候?

伊莱谷:约,约。是的。

Hrag Vartanian:约。好吧。那么你会怎么做?你接触地面,然后开始做什么?

伊莱谷:好吧,我是编辑这本书旅行了六个月。之后,我在纽约所有这些临时工作。我工作…

Hrag Vartanian:所以你回到纽约?

伊莱谷:是的。是的,我做到了。我试图记住现在,整个数组的时候,包括哥伦比亚广播公司新闻。我在接电话,丹,而调用。我说,“谁?这是谁?”他说,“丹。我在这里工作。”这样的事情。所以我只是想,等等。 But again …

Hrag Vartanian:这听起来像是完美的过渡工作。

伊莱谷:是的。是的。《纽约》杂志的事实检查也许六周左右。我认为我有一个小东西在他们的一个问题,他们的一个回顾问题,回顾过去20年左右。哦,这很有趣。我的意思是,唯一的办法,让它在这个该死的国家或在这个世界上是通过你认识谁。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:和我唯一认识的人是我的希伯莱语的父亲。所以,他实际上在反诽谤联盟试图给我一份工作的地方。

Hrag Vartanian:反诽谤联盟吗?

伊莱谷:是的,是的。

Hrag Vartanian:对不起,我只是笑,知道最近的评论。

伊莱谷:对,不,准确。

Hrag Vartanian:和你所吸引。

伊莱谷:福克斯曼一定是有反毁谤联盟。

Hrag Vartanian:福克斯曼,反毁谤联盟当然是反诽谤联盟的负责人,直到永远。

伊莱谷:不,他不是。

Hrag Vartanian:哦,对了。他不是。好吧,对不起。我道歉。

伊莱谷:是的,现在是乔纳森·格林布拉特。

Hrag Vartanian:没错,他是新英格兰的诽谤联盟。不是他?我想记住。

伊莱谷:不,他新英格兰的诽谤联盟开除了…

Hrag Vartanian:这是它是什么。

伊莱谷:…承认亚美尼亚种族灭绝。

Hrag Vartanian:哦,这是真的。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:啊,这就是我记得的名字。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:我想,等一下。有一个新英格兰连接。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:好的,明白了。去做吧。

伊莱谷:无论如何,但它确实证明我爸爸有能力,通过一个电话簿,叫人在一个犹太基金会,在纽约。这就是我得到了一个在开始做文书工作对他们来说,静电复印之类的。

Hrag Vartanian:好吧。你的经验在反诽谤联盟,是什么样子的?

伊莱谷:不,它不是在反诽谤联盟。再一次,这是另一个非营利组织。反诽谤联盟没到。这是另一个犹太基金会。我开始做文书工作,最终编辑他们的内部杂志。所以,这是我的工作。这是我在纽约工作,直到几年前。

Hrag Vartanian:当时你还参与制作漫画吗?

伊莱谷:嗯,这是事情。我回到漫画中,可能在2006年左右。然后我的时候,我发现这是一个令人兴奋的自我表达和评论,所以我继续它。

Hrag Vartanian:正确的。所以,你从哪里开始出版呢?然后你发布在向前或别的什么地方是你…

伊莱谷:最初它是Jewcy,这…

Hrag Vartanian:哦,我记得Jewcy。

伊莱谷:你呢?

Hrag Vartanian:我记得。

伊莱谷:哦,好的。那么,那就这样吧。正是这种创业…

Hrag Vartanian:现在,它的拼写J-E-W-C-Y。

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:这是…它几乎有一种,同样,不敬,几乎朋克aesthetic-y能源。

伊莱谷:打破旧习的。

Hrag Vartanian:是的,打破旧习的。这是一个好词。

伊莱谷:是的。所以他们有房间对我来说,在自由的基础上。这是好。我最早发表我的一些工作,包括最早…或…

Hrag Vartanian:这可能是我第一次看到你的工作,现在,我想起来了。

伊莱谷:以色列人和散居的男孩我认为出版。绿巨人,我想在那里,。这是好。然后我能够进入。

Hrag Vartanian:好了。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:和前进,当然,我猜一定的缓存,他们不仅已经出版犹太作家,美国犹太作家,而且当时漫画,也几十年,不是吗?

伊莱谷:是的,他们发表了一些伟大的本捕手。

Hrag Vartanian:这是正确的。

伊莱谷:Spiegelman艺术。

Hrag Vartanian:是的。这是正确的。

伊莱谷:是的,是的。转发…

Hrag Vartanian:这是一个很好的血统的一部分。

伊莱谷:是的,它是。我想一段时间,但我不知道原因是什么。我认为最终的人开始平板当时艺术编辑器。和她一直迁就我每当我提交的东西。回想起来,你可以明白,这不是一个合适的选择。只有一次她离开,这种中间,不稳定区域,我能够找到一个方法来得到我的东西。起初,有人要求我写书评。我说,“我可以画一个书评?”然后导致了其他东西。

Hrag Vartanian:哦,太棒了。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:好吧。我不知道。对于那些不知道的人,前有一个非常强大,进步的遗产在纽约。它已经出版了超过一个世纪。现在有点不同,它转向了也许这一使命的一部分,至少人们认为任务,但确实帮助了很多作家的职业生涯进入出版界。我只是想给上下文的人可能不知道。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:向前,因为在纽约有一个大的存在,但我不知道它有多少在纽约之外,有时。

伊莱谷:嗯,是的。我认为我们也应该说,向前是意第绪语报纸一百年前。

Hrag Vartanian:这是正确的。是的。

伊莱谷:和它是一个机构。这是犹太移民的主要工具之一,在美国适应美国社会,通过Bintel简要列和其他碎片在向前或列。然后再次的英文报纸,我认为,1990年,最初带有新保守主义倾向,但是它变得不那么好了。一次又一次的进步的根源。但后来事情刚刚开始暴跌,现在甚至不是一份报纸。这是在线。

Hrag Vartanian:嘿,网络并不是那么糟糕。(笑)

伊莱谷:我只是说,与…

Hrag Vartanian:是的。似乎比以前有更多的意见。但这只是不相干。

伊莱谷:有很多clickbait现在很多作品激怒人,。

Hrag Vartanian:正确的。所以,好的。现在你在纽约,你做漫画了。你怎么知道这是你的要求,你打电话是漫画?你是如何支持你自己?你关注什么?你看到自己作为传统的一部分吗?

伊莱谷:哦,当然。最后一部分我可以回答。我的意思是,我不了解其他问题。我的意思是,支持自己?我还有一天的工作。但是,传统,是的。我确实看到自己作为一个传统的一部分,从…

Hrag Vartanian:这一传统是什么?

伊莱谷:漫画的传统是意第绪语的犹太人社区…因为,这些都是在前进,我的漫画在前进是犹太人公共批评,自我批评,等等。意第绪语祖先非常鼓舞人心,以及中世纪意第绪语漫画,漫画被称为疯了,疯了…

Hrag Vartanian:你认为很重要的,我同意你的看法。我认为他们是非常重要的。

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:所以你想谈谈为什么?

伊莱谷:因为,我这样说,但是他们举行了哈哈镜美国文化的神圣的图标。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:而且,从犹太人的角度来看,它是由移民的孩子拒绝放开意第绪语。在第一个问题,他们有一个故事叫“小偷”,这是意第绪语为“骗子”,”小偷。“他们把意第绪语中。也就这样,比尔哥哥,哈维•库兹曼他们包装板与很多人物和很多小细节和小旁白,它变得有点像,你偷听的家庭公寓,基本上。

Hrag Vartanian:好吧。

伊莱谷:我的意思是,很明显这是…

Hrag Vartanian:不,不,我爱它。

伊莱谷:好吧。

Hrag Vartanian:我真的想听你描述它,因为我认为它真的帮助我们也理解为什么你看到很重要,作为这个家族的一部分,对吧?

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:我认为这是为什么。

伊莱谷:而且,他们在政治上很大胆,anti-McCarthyism而言。

Hrag Vartanian:,有如此大的吸引力。

伊莱谷:和反种族主义。

Hrag Vartanian:是的。不一定,有如此大的吸引力,你将阅读反种族主义漫画的人口。

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:你知道我的意思吗?这是非常有趣的。

伊莱谷:和反企业。我的意思是,嘲笑迪斯尼,就无情地。

Hrag Vartanian:对的,正确的。

伊莱谷:是的,所以这一类的事情。

Hrag Vartanian:好吧。现在的一些其他家族的一部分,你会看到你自己的一部分,后疯了…你想谈一谈一些其他的艺术家,你会感到一种亲和力对吗?

伊莱谷:一般来说呢?

Hrag Vartanian:是的。你看到直接的先例在工作,或者你想想,不管是艺术Spiegelman或其他人。

伊莱谷:是的。艺术Spiegelman,肯定的。但美国以外的环境,魏玛德国艺术家,格罗希,迪克斯,他们中的许多人被排斥,非法的,通过退化的名字。我的意思是,那仅是鼓舞人心的。但反法西斯艺术。

Hrag Vartanian:好吧。现在快进,创造了什么散居的男孩作为出版吗?

伊莱谷:哦,我的意思是,我认为很多因素导致,包括反诽谤联盟告诉我不能发表了和失去…

Hrag Vartanian:哦,多汁。好吧。我们听到这个故事。

伊莱谷:我的意思是,它是散居的男孩,太。

Hrag Vartanian:是的,但是我希望人们听到它,不知道你的工作的人。

伊莱谷:哦,好的。

Hrag Vartanian:这是把你介绍给一个全新的人。

伊莱谷:正确的。基本上我取笑亚伯福克斯曼一反毁谤联盟太多次。,我把他作为一个反犹人士,它实际上是相关的今天,他对以色列的犹太人是关键,不考虑以色列他们身份的一部分。他叫他们肮脏的犹太人。我被颠覆的反相,我们认为反犹主义的经典定义。和我说的这个人是一个反犹人士因为他藐视美国犹太人的相当大的比例。因此,他告诉反诽谤联盟的人不要找记者,他们把他们的广告。

Hrag Vartanian:哇。

伊莱谷:所以我没有彻底决裂,因为,我被告知,不想有书面记录向亚伯福克斯曼,反毁谤联盟但. .

Hrag Vartanian:没有人要写一张明信片说,“请停止出版。”

伊莱谷:是的。但是我被告知通过别人有,我应该停止派遣球。他们到处发布我在接下来的几个月里,但标志很清楚,一切都结束了。我在想,这是post-Forward pre-Trump。我想放在一起的作品,我一直工作在前10年。和散居的男孩,它给所有的工作全部,因为它带它一起通过最初的嘲笑鄙视散居犹太人,犹太复国主义所特有的文化。

Hrag Vartanian:所以,什么感觉,伊菜吗?我的意思是,我不能想象。向前成长可能是你生活的一部分。有很多著名的漫画家,其中的一部分,出版。感觉像什么?我的意思是,这似乎是一个很强烈的排斥。

伊莱谷:噢,是的。这是毁灭性的,但好事是,每个有道德中心和喜剧感性是站在我这一边。所以,我绝对不想被抛弃的社区,因为社区的人是迎合并不对我来说,无论如何。所以,我有后卫。通常他们沉默的捍卫者,但他们…

Hrag Vartanian:因为他们经常。

伊莱谷:是的,当然。他们都想保住工作时在前进。

Hrag Vartanian:这里发生了同样的事情。就像,我们会说一些真正强大的,就像人在后面去,“哦,我很高兴你说它。“我想,你能说在公共场合呢?当然,没有人。

伊莱谷:是的。但我不记得当时的情绪很好。现在这是一个非常热的房间,所以我真的会过热,如果我尝试并重温它。

Hrag Vartanian:所以它仍然是一个强烈的感情。

伊莱谷:是的。但我现在真的没有强烈的感情。

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:我不得不将他挖出来,基本上。

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:但我知道,我不是在它结束时的一个好方法。就像…你叫它什么?恶魔岛的场景,那家伙,他是不允许画了这砍下自己的手,对吗?

Hrag Vartanian:好吧。(笑)

伊莱谷:不,我不考虑这样做,但这就像删除自我表达的方式,感觉的。

Hrag Vartanian:那是什么,发生了什么?是2016年吗?

伊莱谷:不,不。我需要看。

Hrag Vartanian:早些时候吗?

伊莱谷:我认为这就像2013年。

Hrag Vartanian:好吧,那就是早。

伊莱谷:2013年底。然后我有一些漫画出版于2014年,所以…

Hrag Vartanian:好吧,这是在那个时候。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:现在,那之后你做了什么?把你做了什么呢?

伊莱谷:老实说,我需要回去看看我的工作。但在某些时候,我正在回忆录漫画。我认为我想做更多的回忆录漫画,但我不知道如果这尤其在年表,你知道吗?

Hrag Vartanian:好吧。所以你停止出版之后,我要改写历史,说你离开了。

伊莱谷:好吧。

Hrag Vartanian:那么你开始做?我的意思是,对于一些有创造力的人,你认为那种拒绝真的可以玩你的头一点,对吧?你最后做什么?

伊莱谷:实际上,我投球的漫画。所以我有时为国家做一些东西,有时为新共和国,Gawker,谁会发布我。我想积累源源不断的自由职业,我猜。

Hrag Vartanian:那么,你是如何保持自己吗?我的意思是,你仍然在做日常工作?

伊莱谷:是的,仍然一天的工作。

Hrag Vartanian:什么样的一天的工作。你介意分享吗?

伊莱谷:再次,这是同样的工作。这是一个犹太基金会。我是在一个犹太基金会工作。

Hrag Vartanian:所以你行政工作主要是做什么?

伊莱谷:不,不。再一次,我开始文员工作。

Hrag Vartanian:好吧。好吧。

伊莱谷:但后来…

Hrag Vartanian:我很高兴你纠正我。去做吧。

伊莱谷:对不起,我不想。

Hrag Vartanian:我不介意。

伊莱谷:是的,基本上我开始做文职工作,但是他们需要有人谁可以写和编辑。所以我是他们内部杂志编辑。我在做一段时间,直到我认为两年前。

Hrag Vartanian:哦,哇。好吧。最近。

伊莱谷:是的。所以,这是一个非常安全的事情在纽约。我有医疗保险。期间我能够节省一些钱,同时也画漫画。不管出于什么原因,我是画漫画是非常关键的犹太社区的东西,从不被炒鱿鱼了。在这方面,我真的很幸运。

Hrag Vartanian:所以你周围的人是什么…我的意思是你去犹太夏令营的人,我的意思是学校,你的家人,他们说你的漫画呢?因为有时候我们的家庭和我们最亲近的人,有时是我们的激烈批评。

伊莱谷:是的。嗯,我的意思是,我真的不出去玩我去营地的人拉,当我12岁或10。我在纽约的环境,它的发生,一些人是犹太人,他们和我有相似的成长经历,和他们喜欢的工作。我是做这部分为我的小的朋友圈,这个背景的朋友圈,我就送他们的脚本。我会发送他们的想法。现在我做所有我的漫画,我基本上在这个茧。我只是画出来,然后我把它扔出去。我真的很喜欢。但在当时,它是一个共生时和我的朋友们。我将运行脚本,运行的想法。 And a lot of them were also working in Jewish communal institutions. And they were also, like me, a bit not happy with the state of Jewish communal institutions, you know?

Hrag Vartanian:完全。

伊莱谷:所以,这是一个非常好的时期。我不知道发生了什么现在的年轻人工作在犹太世界。我的意思是,因为犹太人的世界没有改变。只有变得更…事实上,它可能在某些方面变得更糟。因为我这样做的时候,这就像2007年,2008年,然后几年后,有一个巨大的推动下一个大事件的犹太社区将吸引美国犹太青年。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:它总是有,不能反犹太复国主义。是否专注于以色列,那是另一回事了。所以这些东西通常是一种模仿对我和我的朋友。我甚至不知道。这些天,他们似乎没有,除非我只是完全的,这也是有可能的,但我真的不认为有许多的计划了。他们似乎越来越受到以色列的东西。但也许,只是我看到从外面。

Hrag Vartanian:是的。这是有可能的。另一件事是,我认为有一个元素,这些谈话被包含在其他组织在某种程度上,也许是。我不知道。你认为是吗?

伊莱谷:你是什么意思?

Hrag Vartanian:喜欢做很多不同的…

伊莱谷:他们已经选择了批评?

Hrag Vartanian:不,我不认为合作社。这不是我的意思。我的意思是,也许当你谈论这些不同的活动,很多的进步空间,总有犹太人的组织者,或者他们谈论不同的话题,可能感兴趣的年轻犹太人进步人士什么的。我只是说他们可能不一定独立组织了。我只是想知道是这种情况。

伊莱谷:正确的。但是没有,老实说,我认为有很多钱从大型资助者…

Hrag Vartanian:明白了。

伊莱谷:早期的调控和mid-aughts反应人口研究说异族婚姻是在上升。

Hrag Vartanian:哦,对了。我们在那。

伊莱谷:他们用钱他们认为将吸引的东西留在犹太社区的年轻犹太人的危险。这是真的。我只是不知道这钱是被扔了,因为这些大型投资者希望投资回报率,投资回报。

Hrag Vartanian:对的,正确的。

伊莱谷:他们想知道婚姻中的增加,等等,像这样。我取笑我向前的漫画,这是伟大的。我不知道…

Hrag Vartanian:我明白你的意思。

伊莱谷:他们可能失去了注意力。他们可能会放弃。

Hrag Vartanian:他们没有得到回报,所以他们已经转移到别的东西。

伊莱谷:是的。是的。不,我是认真的。我认为这是真的,但也可能会有其他因素。

Hrag Vartanian:明白了。好吧。这是有意义的。好吧。现在,让我们快进略特朗普时代。我说,因为我觉得在很多方面它驱使你成为主流,你不可能是期待。我的意思是,特朗普政府在很多方面是一个维恩图解世界上所有的邪恶,乘以…我不知道。原因有很多,有很多问题出现在特朗普管理。和批评它的人看到它,我不知道可以交点的一些负面问题,但胜过政府任何的交点的版本。

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:所以你[是]第一反应是什么?特朗普政府是如何进化?我想听一下。

伊莱谷:好吧,我确实想要的,我想,超越政治漫画。我不想说,但远离政治漫画。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:我觉得我说了什么我想说关于犹太社区和犹太复国主义问题和主题。我想探索其他领域。和我不认为胜过会赢。我画一些漫画在大选之前嘲笑他,因为这是占主导地位的美国文化项目,它吸引我。但我不认为他会赢。当他赢了,我认为这是一场灾难。我知道别人会更愤世嫉俗,说其实不是从美国历史上的分歧。但我的意思是,事情都可以是正确的。他可以体现美国的历史力量和也是一个不同的图。

Hrag Vartanian:这是正确的。

伊莱谷:所以吸引我回到政治漫画,我没有打算做什么。而且,犹太人显然不同于我的工作,因为在文体上,犹太人为远期工作特别是broad-sheet格式,大12 -或15-panel漫画,经常是一个寓言或者只是这个虚构的宇宙,我爱做的事情。但由于新闻周期,因为内脏的影响发生了什么,我更喜欢做单面板,我以前曾被认为是一个死去的类型,只是反应或说明新闻。我通常讨厌单帧。

Hrag Vartanian:哦,艺术家。艺术家喜欢叫死然后振兴它的东西,对吧?

伊莱谷:哦,真的吗?这是有趣的。但它不是故意的。就像它是最好的表达愤怒的方式。

Hrag Vartanian:什么是第一次你真的就像,“好吧,我需要画出来,把它的世界?“无论是通过Twitter或者其他东西。第一次是什么时候,你的愤怒是如此强烈,你说,“这世界上需要出去。“然后你第一次有这种硫酸,不幸的是我们所看到的…

伊莱谷:你指的是在特朗普吗?

Hrag Vartanian:在特朗普,是的。

伊莱谷:我需要看我的…我的意思是,我需要看。

Hrag Vartanian:所以没有什么难忘的?我的意思是,没关系。它不一定是第一个,但有什么难忘的呢?或者它只是接二连三,这就是为什么你不记得了吗?

伊莱谷:不,它只是这么多。我的意思是,每个人都可能是。我认为匹兹堡大屠杀后,特朗普突击步枪,说民主党需要解决他们的反犹主义问题。我的意思是,这是一个例子,但它不是最早的一个,因为这是…

Hrag Vartanian:但让我们谈谈,也许,因为这是这样一个热点话题了。当然,我的意思是,那一刻,很多人记得射击的生命之树会堂,一个极右极端进去,杀死了许多美国犹太人的会堂。现在,是什么反应?因为你已经对美国犹太社区的反应非常直言不讳。你能谈谈是什么,成为这样一个闪点吗?

伊莱谷:好,这是个大问题。实际上,现在我的感觉是,美国犹太社区的基础设施和公共领导下,以色列是一个倡导社区。我的意思是,也有例外,与老年人例如联合工作,但在很大程度上。证明这是特朗普就任总统时,每一个犹太机构应该完全熔化和编组所有资源应对所发生的一切。相反,少数是这样做,其他某些组织,他们的组织正在对特朗普的一小部分,但总的来说,它是“让我们拭目以待。他对以色列的好。“相同的集体领导,拥抱庆祝的恶性,凶残的以色列总理整整十年。他们在什么样的道德立场?他们已经证明他们的手。

在匹兹堡,可能最令人作呕的是,以色列送到一群部长,包括贝内特,我猜下一个总理,淡化美国反犹主义在特朗普,白人优越主义的反犹主义,基本上为特朗普辩护。贝内特实际上淡化的数量(反犹主义)的崛起。他说,“哦,这并不意味着什么。“在匹兹堡的直接后果,你知道吗?每当他们将捍卫特朗普,他们会说,“他不可能一个反犹人士。“他们会说,因为他的女儿或女婿,孙子,也因为以色列。他们总是把破坏伊朗的交易和移动驻耶路撒冷,这表明他不是一个反犹人士。你知道吗?

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:母鸡有最大的反犹人士,或一些最大的反犹人士在美国,是美国最大的犹太复国主义者。

Hrag Vartanian:好的,让我们谈谈。因为我觉得对于很多人来说,他们的头可能是爆炸,因为他们不获得犹太复国主义和犹太性的区别,至少对某些人。现在,为什么你觉得重要的是要叫犹太复国主义吗?

伊莱谷:这是一个非常开放的问题。

Hrag Vartanian:这是一个悬而未决的问题,这样你可以回答任何你所希望的方式,说实话,因为我希望你只是有能力回答你认为合适的方式,知道很多人可能不是很精通的犹太复国主义到底是什么。

伊莱谷:好吧。我只是想澄清,当我说一些最大的反犹太者,我指的是福音派犹太复国主义。

Hrag Vartanian:绝对的。这是一个很好的澄清。

伊莱谷:是的,是的。

Hrag Vartanian:因为在美国犹太复国主义开始主要是基督教犹太复国主义。

伊莱谷:哦,我不知道它开始,但是现在是数字,我认为无论是从物理数据,而且在筹款方面,CUFI,然而他们发音,基督徒对以色列的美国,可能是世界上最大的以色列倡导组织,以色列的外面。这是一个极端基督教组织,他们认为,种植的种子…

Hrag Vartanian:结束时间。

伊莱谷:结束时间,是的。所以你可以…

Hrag Vartanian:听起来像一个有趣的,对吗?

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:你计划结束时间。那听起来很有趣。

伊莱谷:CUFI负责人表示,希特勒是一个猎人,上帝派他。

Hrag Vartanian:哇。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:好吧。

伊莱谷:然后他试图澄清这一切。他们总是试图澄清。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:但是你可以成为一个恶性反犹人士和一个犹太复国主义,你知道吗?

Hrag Vartanian:确定。

伊莱谷:当我前面提到的,以色列旗帜在我们的犹太教堂,我的意思是几十年来美国犹太社区合并与以色列犹太性,与犹太复国主义,同时也理所当然地说你不能混淆两个,外面的世界,当他们试图指责美国犹太人,散居的犹太人,以色列做什么。但是我们不能两者兼得。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:所以…

Hrag Vartanian:所以在这段时间里,我的意思是,在匹兹堡射击和其他人,你开始进入主流媒体对话。我的意思是,梅根·麦凯恩的追求你。还有其他一些人。巴里维斯一直很响亮,我不知道是否每个人都知道巴里维斯是谁,但是,正如一个解释,[她]编辑器是一个意见,意见的作家。这是准确的吗?谁现在成为这种substack-aratti并试图创建他们自己的名字,让后去的吗纽约时报。无论如何,复杂的故事。但是现在,你为什么认为他们关注你?你知道吗?因为它不像你是唯一的批评家。为什么他们觉得有一个政治,坦率地说,也许他们是政治投机分子,但是为什么他们会关注你和你的照片吗?

伊莱谷:我的意思是,我不知道。我不会说。

Hrag Vartanian:来吧。你想过这个问题。

伊莱谷:不,不。

Hrag Vartanian:你想过这个问题。

伊莱谷:不,不,我没有。

Hrag Vartanian:没有?

伊莱谷:我画我想画什么。

Hrag Vartanian:好吧。

伊莱谷:我不会试图分析他们之后我的原因。但我会说,梅根·麦凯恩,我画了她。所以它不像她的未来我的蓝色。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:我不想假装我一些…

Hrag Vartanian:当然可以。

伊莱谷:无可指摘的。再一次,我也不应该受到责备,但我完全坐在一个岛的地方,然后她在飞机上,开始打我。

Hrag Vartanian:但是漫画艺术家将吸引很多人。不是每个人都来了之后。

伊莱谷:正确的。嗯,我们已经改变了犹太教的定义在美国,现在是一个犹太人是一个福音派基督徒,和是一个反犹人士批评以色列或福音派基督徒。我不知道…梅根·麦凯恩不是福音,但她是一个基督教犹太复国主义。批评她的意思,也嘲笑她为她的犹太复国主义者利用犹太人的苦难结束了,意味着我是从事反犹主义。这是矛盾的。所以,我不能说她的动机,但是,当她说这是她见过最反犹主义的的事情,她透露了很多关于她的整个运动。

Hrag Vartanian:我不敢相信她说。因为这就像,你想,“真的吗?你所见过的一切?”

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:这个漫画关于你,取笑你吗?来吧!

伊莱谷:是的。哦,这太好了。这是其中一个罕见的例子漫画不仅证明了漫画的影响,但漫画到一个新的维度,我喜欢。

Hrag Vartanian:所以你做…的一件事你已经做了一段时间了,但我认为最近感觉你一直在做它,你甚至不占行了。你只是得到报价记录,这些人说什么。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:然后添加插图,从本质上讲,或添加图纸和艺术品,陪伴他们。

伊莱谷:是的。我不总是这样做。我经常以讽刺开始引用,但当我画,他们设计出来的东西与进攻比我放进嘴里。这就像,“那么,你不能讽刺现实,当现实如此淫秽。所以我要把他们的话。”

Hrag Vartanian:所以那是什么呢?因为我们已经通过了镜子。我甚至觉得,这不仅仅是在这方面,但是在现实的很多事情超越了小说,你知道吗?你是如何应对?你觉得它更解放作为一个艺术家,能做什么?你觉得它更严格的吗?我很想听听一点。

伊莱谷:等一下,我找到更多的限制吗?

Hrag Vartanian:的镜子,我们走进这些人物,我的意思是…经常会有这句话出来关于亚伯福克斯曼,你会提出反毁谤联盟的一个老漫画,这听起来几乎像他说什么。我说,“我不知道。这是一个真正的报价吗?现在不是了吗?我甚至不确定。”

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:你知道吗?发生这种情况。

伊莱谷:嗯,是的,它可以挑战当现实超过了讽刺,但它也可以打开新的视野讽刺,油印的,只是复制/粘贴他们说什么,或各种各样的怪物,我也参与了,在过去的几年里。所以,只有讽刺探索的新领域,当这些人这种言过其实的,腐败的笨蛋。

Hrag Vartanian:现在让我们谈谈你的艺术风格。

伊莱谷:好吧。

Hrag Vartanian:我想听。现在,你认为谁是直接影响你的风格?

伊莱谷:哦,我提到罗勒Wolverton。东西他也疯了,扑通,在这里,我学到了他当我小的时候。也将老,肯定的。电子商务有很多艺术家,不仅从疯了,但也震惊悬念故事和犯罪悬疑故事,我用爱和重印版当我小的时候,也作为一个成年人,从约翰尼·克雷格到杰克·卡门。我的意思是,我只是列出这些名字,我只记得。英格尔斯格雷厄姆·英格尔斯。只是记住他们的签名我海岸通过我的记忆。我想很多的黑白作品对我来说是闪烁的,但我想把它与怪物的不同的方向。

当然,查尔斯·伯恩斯在1980年代和的90年代,他的作品也深受两个柔软的恐怖漫画的50年代,但也浪漫喜剧,相同的时代。他会把它变成一个新的方向。所以,我认为他也有影响,在条款方面采取原始的泥状的材料,把它转移到另一个方向,或者同一个方向,但更极端。

Hrag Vartanian:现在,有一些你的数据类型的演变成一点,这个特定的多肉,你在你的人物。

伊莱谷:正确的。

Hrag Vartanian:有时你的批评者视为怪物,但的…我不知道。他们似乎有一个非常奇怪的对图像的理解,经常批评你。

伊莱谷:怪物是我不认为一定是坏词。但是你说…

Hrag Vartanian:我同意,但我认为他们看到它在一个非常特殊的方式,以一种非常负面的方式。

伊莱谷:喜欢body-shaming吗?这是你的意思,还是?

Hrag Vartanian:好吧,我不知道body-shaming。有些人叫它…我的意思是,一些人说反犹主义的比喻和…

伊莱谷:哦,好吧。

Hrag Vartanian:你知道吗?这就是我的意思是,人应该知道更好,因为,你知道,这是一个形象,这意味着它有许多解释,这意味着不是说教的。这是从事艺术的历史,对吧?

伊莱谷:正确的。

Hrag Vartanian:这是一个很大的事情。是什么多肉,一个你感兴趣的,2、你认为驱使人们疯了吗?

伊莱谷:这是一个很难回答的问题,因为我认为反犹主义的指控与肥胖无关,一切与漫画的内容。我已经叫之前做的怪物。我的最后一个不是特别恐怖怪诞和没有显示身体。我叫Der斯特姆苹果,你知道吗?

Hrag Vartanian:哦,哇。

伊莱谷:从一个人的数量。

Hrag Vartanian:你想解释这是什么,对于一些人谁不知道?

伊莱谷:德斯特姆苹果是约瑟夫·戈培尔的纳粹抹布充满了反犹主义的讽刺和谩骂。和人说,我有小于零的了解艺术历史,犹太历史,意第绪语漫画。他们可能甚至不知道Der斯特姆苹果太好,但这只是他们的反射性反应为了扼杀所有的批评以色列。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:但是在实际的怪物…等,是什么问题呢?

Hrag Vartanian:嗯,首先,它从何而来?你知道…因为有一定的肥胖,对吧?

伊莱谷:是的。是的。

Hrag Vartanian:我不同意你在一个点上。我认为一些人肥胖的使用作为一种喂到自己的图片的反犹主义[是]或显示身体的这个想法在这个几乎…有时几乎感觉它的融化,对吧?你知道吗?

伊莱谷:是的。但是我认为它确实产生主要来自胜过自己,从我的图纸胜过自己。

Hrag Vartanian:他是一个肉质的家伙。

伊莱谷:他是一个肉质的家伙,还他一个人痴迷于表面,他所认为的,美丽,这通常是愚钝,但表面发光。

Hrag Vartanian:单板。

伊莱谷:是的,单板。显然我正在分开,但是我也只是显示,不要太满是自己在这里,但我们的机构的持续崩溃,我们的社会,通过形式的特朗普不断转移到这个新形式的恐怖,你知道吗?

Hrag Vartanian:这样,但你为什么认为它驱使人们…至少我看过网上批评,人们注视一下。

伊莱谷:实际上,我从很多不同的方向得到批评我没有想到。

Hrag Vartanian:好吧。

伊莱谷:你说身体的恐怖怪物吗?

Hrag Vartanian:身体的恐怖,这多肉。我不知道,也许因为…我喜欢你说的,它是有意义的,特别是在这种特定的右翼mediascape形象在哪里。一切,在某种程度上,对吧?

伊莱谷:嗯哼(肯定)。

Hrag Vartanian:有这么多的…我的意思是,我们只需要打开福克斯新闻,数一数的金发女人,对吧?你知道吗,这样的…,我觉得这些图片真的非常深的人,注重个人形象。现在,你看到的…因为我觉得你也是一个艺术传统的一部分。

伊莱谷:嗯,是的。我的意思是,奥托·迪克斯在第一次世界大战画身体恐怖经历过恐怖的士兵和骨架。

Hrag Vartanian:正确的。和战争商人和战争罪犯。

伊莱谷:哦,也是。这是正确的。

Hrag Vartanian:是的。是的。现在,我想说一点关于Trump政府,一点点的那些年里你学到了什么。因为我认为你是一个罕见的艺术家与这些政治思想在大平台,用很大的声音,实际上给直接的内容。与大多数当代艺术家让工作非常纯净的空间,有人写评论可能意味着[的],但是说实话,没有人在乎,外面的圆。艺术家的技巧,在你参与政治?如果你告诉以利谷五年前,“艾利,未来五年将是非常有趣的。“你有什么建议给自己?

伊莱谷:是的,这样的问题我很难回答。唯一的答案…

Hrag Vartanian:好了,这就是为什么你问他们。

伊莱谷:不,我的意思是,他们很难有任何单词,因为他们如此开放。对自己的建议?就像…

Hrag Vartanian:将你的社交媒体设置过滤器更快呢?你会不会在社交媒体?你会集中更多的书吗?我的意思是,我不知道。我想听到的。你听起来像一个男人,没有遗憾,我有点像。好吧。现在让我们谈谈你的工作作为一个艺术家。你是一个艺术家在纽约工作。是什么样的谋生做漫画工作你会怎么做?

伊莱谷:是的。我认为这是有趣的,因为我真的不谋生。我有工作,每天的工作结束后,和现在我Patreon,这是我的主要的收入来源。

Hrag Vartanian:所以人们可以查找你Patreon来支持你的工作。

伊莱谷:对的,我很欣赏这一点。但它不是自给自足。基本上Patreon结合流行救济在这一点上,是让我去。除了,我一直打算做什么,我把钱在一天工作20年。我的意思是,大概。我在那里这么久,我把钱,基本上现在是时候要花钱。但我的意思是,这是不可持续的。人说,“哦,哇,你太成功。“我不知道他们正在看什么变量,但肯定不是通过艺术来维持自己的能力。

Hrag Vartanian:好吧,他们可能看你的照片到处都是。你成为一个家喻户晓的名字。你知道吗?对于很多人来说,这是成功的晴雨表。

伊莱谷:哦,顺便说一下,我不否定。我只是说它…

Hrag Vartanian:感觉不像有时候你必须支付你的账单。这就是你说的。(两个都笑了起来)

伊莱谷:完全正确。是的。也许我不知道如何赚钱。我非常不善于向打印机发送我的东西。人说,“哦,我可以打印吗?”我说,“是的。“我真的不好,我不知道这是你感兴趣的领域的一部分,但更世俗方面的艺术家对我来说是困难的工作。我的网站,我有一些问题与网站每个页面的图片。我需要做这个改革。我说,操。所以我没有更新我的网站在两年内,你知道吗? So, that kind of thing.

Hrag Vartanian:人们可以在推特上跟随你。

伊莱谷:是的。Instagram是真的…

Hrag Vartanian:和Instagram。

伊莱谷:最简单的方法得到一个好的观点,我在做什么。

Hrag Vartanian:好吧。现在,这本书帮助了吗?书帮助吗?没有?没有?

伊莱谷:非常,非常,非常小。我的意思是,非常小,像几乎没有,就非常小。

Hrag Vartanian:正确的。这听起来很真实的大多数艺术家的书。好吧,这是一个检查。现在,Patreon帮忙,一些救援。什么将是一个完美的方法来维持你的生活吗?

伊莱谷:完美的方式?

Hrag Vartanian:在理想的世界里,会是什么样子的呢?

伊莱谷:得到一些巨大的格兰特,格兰特,每当它运行。我的意思是,这是最理想的,对吧?我的意思是,对吗?

Hrag Vartanian:格兰特,我的意思是,每个人都是不同的。

伊莱谷:请再说一遍?

Hrag Vartanian:每个人都是不同的。所以我就喜欢听你会考虑…

伊莱谷:你知道的,有…

Hrag Vartanian:所以听力的基础,伊菜的寻找资助。

伊莱谷:我从来没有得到任何。

Hrag Vartanian:让我惊讶的,真的。

伊莱谷:好吧,我不申请资助。我甚至不知道整个过程。它听起来令人萎靡不振的。也从一个人甚至不能更新他的网站,我不知道我会有多好。我不申请奖励。有人告诉我,“哦,你应该试试这个。”或“普利策等等。看,你需要与这些东西的报纸。你需要有一个媒体组织在你的背,我不喜欢。

的一件事我喜欢我现在所做的是什么,我不需要乞求我编辑出版。这是另一件事。人说,“哦,哇,你这么广受好评。”之类的。没有人联系我说…我的意思是,真的,真的很少。真的很少会有人联系我,说,“嘿,你能帮我画吗?我们会爱你的工作。“没有人。就像,如果我真的在这个水平你谈论,这些电话在哪里?“他们确实不存在,或几乎不存在。但是我爱的绝对,总能够没有创作自由音调,视觉,很难做,把它从我的意识世界和它生活在世界上。但这不是可持续的。

Hrag Vartanian:让我吃惊,因为你真的是日常会话的一部分,对我们许多人来说,不管是在社会媒体或其他地方。我知道当事情发生时,我通常会寻找你的漫画。你知道吗?“我想知道伊菜的要说吗?“你知道吗?我想也许这就是为什么人们认为你这么成功,对吗?你有一个特别大的存在,你可能会感到你是多么成功的方式,但在现实中,我觉得你视觉词汇的一部分,我们每天看到的视觉文化。

伊莱谷:正确的。顺便说一下,这是一个很资本主义要把一个人的成功与一个人的货币收入,显然。但另一方面,你必须吃。

Hrag Vartanian:绝对的。

伊莱谷:你必须活下去。所以…

Hrag Vartanian:我的意思是,它不像你说的我想要一百万。你就像,我希望能够支付我的账单。

伊莱谷:是的,是的。

Hrag Vartanian:我不认为这是资本家,真的。

伊莱谷:是的。是的。关于Patreon所以,我想说的是,我真的很努力在我的论文。甚至我不知道有没有人读他们,这有点令人沮丧。我给所有这些错综复杂的故事和这些图片从历史。

Hrag Vartanian:你仍然在,有时图像。

伊莱谷:是的,工作进展。我只是不能…因为Patreon不会给你一种辨别…它实际上是一个真的破碎的接口,我们可以说。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:所以我不知道有多少人看,如果他们通过电子邮件得到它,如果他们只看电子邮件。只是衡量谁喜欢它之类,就像三个或四个每职位。所以我认为人们并不看他们,他们给我Patreon基金来支持我,这是非常好的。但这只是有点沮丧。部分原因是我的妈妈,有一天,她说,“我可以转发你最近Patreon大屠杀后,上周的漫画,我的朋友?“你知道,对于一些集团,她在干什么,今天谈论以色列。我说,“是的。”她说,“当你将它发布在Twitter,人们点击它,他们不能访问它,除非他们成为Patreon。”我说,“是的,就是希望,他们将成为Patreon。”或赞助人,等等。她就像,“是的,但是人们需要读这篇文章,因为它给那么多背景发生了什么,他们只是没有意识到。”我说,“嗯,是的,但是如果我只是把它作为一个博客,那么恐怕我现在Patreons将像,嗯,我支付如果他只是给这个免费吗?“所以我真的不知道什么是解决方案。

Hrag Vartanian:好吧,我会说,我是你的一个捐助者。

伊莱谷:谢谢你！

Hrag Vartanian:我每个月给你一点费用。

伊莱谷:谢谢你！

Hrag Vartanian:我不会介意你免费给出来。

伊莱谷:目前,你读他们吗?

Hrag Vartanian:我做阅读。

伊莱谷:哦,你做的事情。

Hrag Vartanian:但我不去读每一个人。

伊莱谷:好吧。

Hrag Vartanian:这通常取决于每天的时间我明白了如果我的那么多工作。你知道我的意思吗?

伊莱谷:正确的。

Hrag Vartanian:与否。

伊莱谷:不,我的意思是,我很欣赏,从你的视角。我只是不知道如果这是共同的观点。

Hrag Vartanian:你应该问他们。

伊莱谷:我知道,也许我应该。然后就像,没有人会回答,因为这就是重点。这就是我抱怨。但同时,另一个我担心的是,我们没有得到,但我确实有一种感觉的说…我点基本上对特朗普的时代。这整件事的发生在以色列和加沙现在一直是镀锌,因为它触动了我的画画的方式理论上关于阻挠改革不碰我。

Hrag Vartanian:正确的。

伊莱谷:好吧?我更喜欢工作,再一次,叙事小说类型的东西,艺术小说,漫画小说类型的事情。我不知道怎么做,让我Patreons,因为漫画小说项目可能需要五年。当然,虽然我做的实际艺术图画小说,我能给的更新工作。但是如果我不打算现在在线或给予评论漫画每一两个星期,我不知道如果Patreons会喜欢,“哦,他在度假。“然后他们会…

Hrag Vartanian:我不认为任何人会关心。

伊莱谷:好吧,我不知道。这是你的观点,但是…

Hrag Vartanian:这是我的观点。

伊莱谷:关注,因为我注意到,如果我没有发表任何东西在几周或者别的什么,我看到Patreons会下降一点。

Hrag Vartanian:有趣。

伊莱谷:是的。我的意思是,不总是正确的。

Hrag Vartanian:确定。

伊莱谷:嗯,你知道什么,也?有时他们走后我帖子Patreon。这就像,我说了什么?严重吗?就像我认为他们忘记他们的宣传,然后得到一个警告。“哦,以利谷发布。哦,狗屎。我仍然给他吗?“我认为这是会发生什么。所以,这是一个问题。 I do feel sort of a pressure there.

Hrag Vartanian:这是一个有趣的压力。现在,你觉得博物馆一直欢迎你的艺术吗?你觉得画廊?我的意思是,我只是好奇。不是吗?

伊莱谷:不。我的意思是,我从来没有投。我不知道你如何推销博物馆或画廊,但是我从来没有收到任何,除了可能年前,一些非常启动这样的地方,“哦,我们可以把你的东西吗?“但这是例外。

Hrag Vartanian:没有,但我想即使我们现在看到的所有政治艺术节目。

伊莱谷:我们是吗?我不知道我们看到它们。

Hrag Vartanian:但是你不是…

伊莱谷:没有人联系我。

Hrag Vartanian:从来没有人走近你。

伊莱谷:不,不是一个…

Hrag Vartanian:这不是一个好的迹象,艺术世界的意义,因为你这样一个视觉文化的一部分。这是一种令人惊讶。

伊莱谷:好吧,我能说什么呢?这是他们的特权,我不会说。我不知道为什么。

Hrag Vartanian:好吧,我是一个评论家所以我能说的。所以,这糟透了。(笑)

伊莱谷:它打扰我思考,因为这将是很高兴,至少是在犹太博物馆,但我得到的印象,我努力,我甚至不知道如何做到这一点,但他们从来没有联系过我。我只是假设都是基于捐助者,他们害怕捐助者反应。

Hrag Vartanian:可能。可能。

伊莱谷:所以。

Hrag Vartanian:也许人们不知道你会开放。所以现在人们的思想开放。谁知道呢。

伊莱谷:也在学术方面,也许有一个,两个,三个人在这个国家的人联系了我。

Hrag Vartanian:好吧,这是开始。

伊莱谷:不,不,不。当我说,在过去的10年。

Hrag Vartanian:好吧。

伊莱谷:殿中有一个特别的,,,她邀请我去费城犹太博物馆,那里多个面板。我只想到她,因为它是美好的,但同时,事实上,她是唯一的人在这个国家。我的意思是,这里也是一个人,一个人有谁会让我跟他们班什么的。但在把我学术界或gallery-type,制度框架,我认为这是唯一的人。我说不…

Hrag Vartanian:很有趣。

伊莱谷:好吧,我猜我抱怨,但我只是说它只是给你的客观现实是什么。这就像,你谈论的画廊和博物馆。真的有一个人会让我在费城的犹太博物馆,例如。

Hrag Vartanian:明白了。现在,你如何看待你的工作在进化吗?什么雄心勃勃的你想做的事,你没能做吗?

伊莱谷:嗯,我一直在写笔记的叙述,这真让我兴奋。但它真的很有趣,因为我得到,然后迫使我在新闻周期中画。这显然巴以的过去的一个月,现在我想一个月了,真的把我的注意力从其他东西。不过如此,反复,我进入这个,写这些笔记,然后我得走了。所以,这是烦人。但是我想要关注这一问题。我也想把我Trump-era工作的集合,和工作。但这是一个缓慢的过程,因为我自己的…

Hrag Vartanian:我肯定会在自由大学任教。

伊莱谷:是的。

Hrag Vartanian:我相信的。嗯,很好,伊莱。我认为这是一个非常有趣的谈话。我希望它给人们一个机会去探索你的工作,了解你所从事的工作,并希望跟随你在社交媒体上,看看你每天都必须处理。我不能想象你转移你这些东西处理。

伊莱谷:我应该说,我是厌恶,犹太人的言论和卡波这样的狗屎,再一次,在过去的三个星期,当它已渐渐消退一点,当我在做更多的其他工作,或者我从其他领域获得的东西。就像一个老亲戚回来了。所以,这是非常熟悉和…

Hrag Vartanian:你种族歧视的叔叔出现在逾越节家宴。

伊莱谷:是的,实际上。是的。是的。这是一个有趣的现象,过去一个月左右。这就像,“哦,你就在那里。我想知道你在哪里。”这样的事情。从数百人。

Hrag Vartanian:好了,我很高兴你想有更多的光,因为我知道它很重了很多人。但是你似乎真的能够把这些不同的方面,这绝对是人们通过你的作品,通过你的想法,通过你的图纸,通过你的幽默感,坦率地说。我知道我不会是唯一一个说,我很欣赏这一点。

伊莱谷:谢谢你！

Hrag Vartanian:谢谢你允许我们通过你的眼睛看世界。

伊莱谷:谢谢你！我很感谢你的欣赏。谢谢你邀请我。

Hrag Vartanian:太棒了。太好了。

音乐这一集被Bibio“一种矿物的爱”,这是由经记录。我Hrag Vartanian,主编和Hyperallergic创始人之一。谢谢收听,再见。