论陶琳作品中的成瘾与写作

陶林是一个旅行!旅行(2018)是他对迷幻药的亲身研究，以及他们之前杰出的支持者，特伦斯麦肯纳．2009年，Urban Outfitters开始销售陶的中篇小说美国服装公司的入店行窃在商店里。为理查德·耶茨，他通过点击“全选”，找到了哈利·乔尔·奥斯蒙和达科塔·范宁这两个角色的名字。

陶琳的梦幻逃亡小说离开社会(Vintage contemporers, 2021年)，是他的异类台北(2013)。正如伊基·波普曾经说过的那样，“所有人都在船上享受快乐时光。”在一次坦率的、坦白的谈话中，我们点燃了激情离开社会从支配者到伙伴文化的令人费解的光速飞行。

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杰弗里Cruickshank-Hagenbuckle:首先，我要摘录你的新边缘小说，离开社会．从中学开始，李就怀疑自己经常被下毒或被诅咒。在过去的两年里，他把自己的感觉追溯到事物和文化，分子和思想，有时他会感到一种超现实的奇迹，意识到这两者似乎都是真的——他有放射性，营养不良，生态不良，退化，被洗脑，大脑受损。”

陶，你脑损伤了吗?

道林:我想是的。在我看来，与几十年前、几百年前甚至几千年前的祖先相比，现在几乎所有活着的人都是大脑受损的，这似乎是准确的。人们现在要面对更多的毒素——身体上的和精神上的，食物、空气和文化中的——营养缺乏和“进化不匹配”，比如盯着屏幕、久坐不动、缺乏阳光和土壤微生物，在李和我看来，每个读到这篇文章的人都受到了相当严重的脑损伤。

GC-H:在你的小说开始之前的几年里，你和你的主人公李都对安非他命和苯二氮卓类药物上瘾。造成了多大的脑损伤?

TL:一些。我不确定是多少。似乎很难估计。人们可以在网上读到李的前半段生活台北．

GC-H:保罗是台北．所以，保罗和李，还有你，采用我们所说的城市疗法。我听到你问，“我们”是谁?我们是瘾君子。也就是说，我们戒掉海洛因，开始吸可卡因。我们戒除氧通过苯并。戏法。那你就更容易了。在某种程度上，你只称非致幻剂为“毒品”。你停止“吸毒”。这样你就可以尽情享用裸盖菇素了。

TL:是的，在某种程度上，我开始区分“毒品”和“迷幻药”，它们也是毒品。我觉得把海洛因换成快克是有办法的，从非致幻剂换成天然或半天然的致幻剂，比如裸盖菇素和LSD。与药物相比，这些药物毒性更小，具有更好的优缺点。对苯类药物上瘾的人比对裸盖菇素上瘾的人多。服用苯并类药物，你可能会在一两个小时内感觉良好，然后在你的余生中感觉更糟，但服用裸盖菇素，你会在一天内感觉非常不同，然后在你的余生中可能会略有好转。

GC-H:什么是存在主义?

TL:在我看来，存在主义是一种信仰，认为自然是沉默的，认为自然——宇宙，万物——不提供任何意义，因此我们，作为人类，必须创造我们自己的意义。我想我曾经赞同存在主义。现在我认为大自然不是哑巴，它不是充满意义的，而是，正如特伦斯·麦肯纳所说，人类是聋子。

G碳氢键:三十年前，我们从吊床上爬起来，从晨露中采摘新鲜的裸盖菇。乌苏马辛塔河，密不透风的丛林，掩护很深Yucatán。乘吉普车走一百英里，然后再乘独木舟。印度人拿着步枪和舷外发动机。钱什么也不是。给他们好刀。给孩子的玩具。即使是成年人也从未见过纸飞机。

他们知道我们不想从他们那里得到任何东西。这是关键的区别。先是嬉皮士，然后是雅皮士，他们来追寻童话毁了那些想要安静的布鲁加人的生活。厚的视觉效果。模式?把它们泡在蜂蜜里，让你的能量流仪式持续六小时。该死的象形文字。你不能从这里到那里。整个地区都受到水电大坝的威胁。它应该立即关闭并保护起来。

TL:裸盖菇素让我改变了自己的生活，2013年的一次经历中，我用了大量的裸盖菇素旅行,因为。

其他大剂量的致幻剂也是如此，比如吸二甲三甲基甲醚。我不觉得上瘾神奇蘑菇或不同。我已经上瘾了迷幻药，而是小到中剂量。我和很多人一样，对咖啡因上瘾。我对大麻上瘾，但它有很多好处，尤其是胜过阿普唑仑。有人说大麻会让你变得懒惰，但事实并非如此。自从2014年我开始每天使用它以来，我一直卓有成效，出版了两本书。

现在我用一种更普遍的方式来看待成瘾。我觉得上瘾是生活的一部分。我们对事物上瘾的方式各有利弊。我们都对睡眠上瘾，这似乎是一种好的上瘾。

GC-H:我不认为睡眠是一种瘾。Carpe noctem——抓住夜晚。在台北，你的男主角的哥哥认为保罗有很强的自我控制能力，不会对毒品上瘾。

TL:是的。我记得。他告诉他们的妈妈。这样说似乎很好，试图减轻他们妈妈的担忧。对我来说，现在，保罗对药物和其他药物上瘾了，但虽然上瘾了，他不想把自己看作是上瘾了，部分原因是他想强调自己的意志力，他在其他方面使用了意志力。

保罗计划在漫长的巡回售书活动中，为每一场活动使用确切的药物治疗方案。计算、测量和计时剂量是他已经是瘾君子的一个迹象。离开社会的续作台北8年后出版。但在离开社会是李一直在数。

他会记录自己用了什么药。他和保罗使用不同的药物。保罗使用阿得拉和阿普唑仑最多。李使用大麻和LSD最多。他们都使用咖啡因。

GC-H:一个强迫性的人疯狂地搅动以保持一切不变。一位评论家称你为疑病症患者。和帕西法尔一样，你必须被那把伤你的剑治愈。睡眠有什么好处?

TL:我最喜欢的是睡眠能改善你的情绪。我在24小时思维是罗莎琳德·卡特赖特写的，我在书中也提到过。卡特赖特在60年代开始研究睡眠和梦。她的书于2010年出版，涵盖了她的整个职业生涯。1963年，她开设了自己的第一个“睡眠实验室”。在90年代，她做了一项研究，她让人们在实验室里睡觉，然后在他们处于快速眼动的时候叫醒他们，问他们在做什么梦。她发现，人们的梦境在整个晚上变得越来越积极，就好像大脑在每晚三到五个快速眼动睡眠阶段(也就是做梦的时候)将令人沮丧和不安的故事编辑成更有希望、更积极、更有背景的故事一样。睡眠的另一个好处是你的大脑在睡眠中处理废物。睡眠不足的人患痴呆症的风险最大。

GC-H:我去过纽约的每一家医院潘尼精神病院的暴力隔离一个来自沃德岛赖克斯岛的冷水还押犯，我们在那里卖圣诞树换食物。我们和精神病罪犯共用一个娱乐室。当时我嗑药的原因，以及我们买毒品的方式，与我现在看到的环境有着不可调和的不同。我们想搞得一团糟。损毁了。这是所有。像风筝一样高。油炸食品。 I didn’t have any “ideas” about it. I was just a junkie. Dime bags, those thumb-size glassine envelopes initially used by stamp collectors, really kept that mom and pop cottage industry alive. […] Dealers yelling on the corner in broad daylight, East Village, Alphabet City, pushing Haring’s emblematic glowing baby, Golden Child [heroin].

今天，经销商听起来像治疗师。许多痛苦而明显的普通瘾君子以某种邪教治疗的实践者的身份出现，神秘主义者带着使命的信息，追寻着失落的知识之路。亚特兰提斯,死藤水。吉姆·琼斯的毒药Kool Aid。我们会想，去他妈的，我去哪能弄到更多

TL:我从来没有那种感觉，想把自己搞得一团糟。我一直想做一些有成效的事情，或者至少以一种非破坏性的方式来娱乐，比如去参加一个聚会，变得外向，或者和一个伙伴一起画画，或者写作。我也喜欢关注每种药物是如何改变我的意识、感受、情绪和对现实的体验，并把它们写下来。写下服用任何药物的感觉是一项有趣的挑战，尤其是迷幻药，它的效果似乎比大多数药物的效果更复杂，更难以描述。

GC-H:目前，使用者用六个音节的拉丁医药术语来消毒，中和，中和，让自己远离过度的体验，比如，苯二氮平。“提高大脑中抑制性神经递质GABA的水平。”但我们在找邪恶的东西。我们把它叫做——速度，或者摇头丸。我们来谈谈旅行．它被列为非小说类。如果离开社会是自动虚构的，我记得“创造性非虚构”…旧石器时代的花花公子。三万五千年过去了，她还是个大头针。你引用的两篇文章旅行关于“eldritch”女神雕像。把我介绍给特伦斯·麦肯纳。

TL:他喜欢致幻剂，尤其是裸盖菇素和二甲氨基甲基苯丙胺。他似乎把一切都和迷幻药联系在一起。他鼓励人们通过创造而不是消费文化来赋予自己力量。他大力提倡读书。他鼓励人们通过独立研究来了解现实。他说:“你必须认真对待理解宇宙是你的责任这一观念，因为对宇宙唯一有用的理解就是你自己的理解。”他鼓励人们探索边缘——最古老的书籍，最奇怪的理论，最奇怪的艺术和毒品，最古老的城市

GC-H:离开社会假设一个神话般的过去。h·p·洛夫克拉夫特。Cthullu。名叫。我在地球母亲邪教里有朋友五月一日去英国野外表演裸体火舞巫术性感的!邪恶的乐趣!非凡的大众错觉和群体的疯狂。

TL:名叫。人们认为它是最古老的城市。它存在于大约9100年至7500年前的现代土耳其。那里的人们用砖盖房子，他们把房子盖得很紧，当房子太旧时，就把墙拆掉，在原来的地方盖新房子。几个世纪以来，这使这个地方变成了一个巨大的土丘——大约有七个曼哈顿街区的面积——人们住得很近，不得不从彼此的屋顶上爬过去才能回家。人们估计大约有8000人住在那里。直到1961年才开始挖掘。挖土机詹姆斯·梅拉特发现，那里男女平等，没有阶级和政府大楼，那里的人们崇拜女神。在整个历史上，没有战争的迹象，也没有防御工事。

GC-H:弗吉尼亚·伍尔夫把她的一本书命名为，冲洗以伊丽莎白·巴雷特·勃朗宁的可卡犬命名。我们能说其中一个主要的参与者吗离开社会杜杜是李家的狗吗?Çatalhöyük上的人养宠物狗吗?

TL:是的。狗可能是通过梯子爬进爬出房子的。他们饲养牛羊，捕杀各种动物，种植多种植物。

GC-H:你会写一本关于非人类动物的书吗?

TL:也许吧。我和我女朋友今年早些时候养了三只小猫。他们分别叫妮妮、里奥和拉莉。两个男孩和一个女孩。我一直在写三只猫的故事。

GC-H:你的朋友吉安卡洛DiTrapano今年早些时候去世了，你为他最亲密的朋友写了一份感人的纪念文集。很明显，他吸毒过量了。你怎么看待他的去世?

TL:我很想念吉安。筹备这个追悼会很好。

GC-H:蕾切尔·兔子·怀特在克格勃酒吧为吉安举办了一场臭名昭著的城市异教徒疯狂送行。你去了吗?

TL:不。我当时在夏威夷。我现在住在夏威夷的大岛上。

GC-H:我想到瑞秋的派对，是因为你的形象，或者有时继承了一种形象，就像一个专注的人，独自在房间里彻底记录正在进行的科学研究，也许是为了寻求安慰，希望解决严重的终身疏远，或者赢得理解。大多数人很自然地出去寻欢作乐，喝得酩酊大醉或上床，而你说嗑药和参加派对让你觉得自己是人。就像你从后面追上来一样。

TL:我喜欢我独自在房间里记录正在进行的科学项目的形象。我觉得我住在纽约的时候就是这样做的，在我从药物转向每天吸烟和/或吃大麻之后，还有在写作的时候旅行．我用我所有的毒品，我的迷幻状态，来阅读，写作和绘画。我不想参加社交活动或聚会。现在，我也不参加社交活动或派对，除了和我女朋友和我们的猫在一起。我会和我的女朋友一起参加一些社交活动或聚会，但在这里(夏威夷)没有这样的活动。

离开社会《林涛》(2021)由Vintage Books出版，网上和书店有售。